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From: jdd <jdd@dodin.org>
Newsgroups: fr.rec.bricolage
Subject: Re: pseudo-forces ( was Re: "freinage a recuperation d'energie" )
Date: Mon, 19 Sep 2022 16:47:47 +0200
Organization: Le serveur de jdd pour fr*
Message-ID: <tg9vej$396$11@ns507557.dodin.fr.nf>
References: <tfs6aq$2s7lb$1@dont-email.me> <tft69s$n9g$3@ns507557.dodin.fr.nf>
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Le 19/09/2022 à 15:21, robby a écrit :
> On 19/09/2022 11:26, jdd wrote:

>> étant donné qu'une action engendre toujours une réaction égale et
>> opposée, leur somme est toujours nulle.
> 
> il n'y a réaction que tant que l'objet est attaché.

de force aussi...
> 
> accessoirement, meme sans mouvement, on peut mesurer une force avec un
> dynamometre: la force centrifuge est tout a fait mesurable.

si elle est centrifuge, il y a forcément mouvement

> 
>> *une* force n'a pas de sens, il y en a toujours deux. [qui se compensent]
> 
> non, sinon ce serait dur d'obtenir des accélérations !

mais bien sûr que si. quand une voiture accélère, il y a une force de la 
route qui pousse la voiture et une force de la voiture qui use la route
> 
> 
>> le référentiel est essentiel pour définir *le mouvement*
> 
> dans le cas de la force de Coriolis, la déviation (vue dans le repère
> tournant) de la trajectoire de l'objet en mouvement  s'interprète comme
> une force.

mauvaise interprétation... une déviation n'est pas une force. Si on veut 
comprendre il faut rester aux fondamentaux.

> Par construction une variation de trajectoire implique une accélération,
> qui implique une force. Or la forme de la trajectoire dépend du repère (
> non linéaire comme ici ).

la forme de la trajectoire oui, bien sûr, pas la force

>> n'oublions pas que même quand il n'y a pas de force il y a mouvement
> 
> et n'oublions pas que pour un objet "immobile" vu d'un repère tournant,
> il y a une force centrifuge ;-)
> 

en fait il n'y a pas d'objet *immobile* en soi.

en ce qui concerne les forces, l'essentiel est de comprendre qu'il *ne 
peut pas n'y en avoir qu'une* s'il y a action, il y a aussi forcément 
réaction. Si on en trouve qu'une, ce n'est pas une force

c'est le problème des moteurs spatiaux: il *faut* avoir un objet à jeter 
en arrière pour pouvoir accélérer. Il *faut* un point d'attache pour 
pouvoir tourner. la gravitation de la Terre est *la même* (mais de sens 
inverse) que celle de la Lune si on étudie le système terre/Lune

quand je saute de 20 cm (à mon âge il ne serait par raisonnable de faire 
mieux :-), la Terre bouge aussi. dans le rapport des masses respectives 
ce n'est certes pas beaucoup :-)

jdd

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