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From: yves <yves@free.fr.invalid>
Newsgroups: fr.misc.finance
Subject: Re: Si je tiens =?utf-8?Q?=C3=A0?= ma retraite, il faudrait que je
 comprenne mieux placements/inflation...
Date: Thu, 20 Oct 2022 10:51:03 +0200
Organization: Le serveur de jdd pour fr.*
Message-ID: <tir25p$o80$1@ns507557.dodin.fr.nf>
References: <fe6a5d0a-4c54-411d-8eed-b7350b57925an@googlegroups.com>
	<jqq0brFa1n2U1@mid.individual.net> <jqq203Fa1n2U2@mid.individual.net>
	<f2481a48-c072-4d10-a956-deb5f01b91den@googlegroups.com>
	<jqtodnFr28qU1@mid.individual.net>
	<634c0ab4$0$2981$426a74cc@news.free.fr>
	<jr2n8lFlfntU1@mid.individual.net>
	<634c62ed$0$25944$426a34cc@news.free.fr>
	<jr4b5jFtboiU1@mid.individual.net>
	<634e6b0d$0$22057$426a74cc@news.free.fr>
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Bytes: 5317
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Mol <molagnon@ifremer-a-oter.fr> writes:

> Moi j'ai une autre interpr=C3=A9tation. En 2010 (et =C3=A0 mes voyages
> pr=C3=A9c=C3=A9dents), en  tant qu'=C3=A9tranger, j'=C3=A9tais amicalemen=
t cornaqu=C3=A9 par
> mon correspondant local. La multiplication des =C3=A9trangers a conduit le
> Parti =C3=A0 ne plus avoir assez de cornacs et, apr=C3=A8s sans doute un =
moment
> de flottement, =C3=A0 reprendre la main par des contraintes administrativ=
es=20
> tatillonnes.

>> Le "jeu long" du pouvoir chinois, c'est de conserver le pouvoir,
>> comme
>> toutes les autocraties. Comme une autocratie vulgaire.
>
> Comme tous les r=C3=A9gimes, partout dans le monde. La paille de riz dans
> l'oeil du Chinois vous fait oublier la poutre occidentale dans le
> n=C3=B4tre.

Je pense vraiment qu'il y a un avant XI JINPING, et un apr=C3=A8s XI JINPIN=
G.
Quand en 2018, il fait modifier la constitution chinoise pour supprimer
la limitation du nombre de mandats pr=C3=A9sidentiels, c'est vraiment le
signe qu'un vent mauvais souffle.

En occident, d=C3=A9sol=C3=A9, il y a de multiples contre-pouvoirs.
C'est vrai que la boutade de Coluche n'est pas fausse (la d=C3=A9mocratie
c'est "cause toujours", la dictature c'est "ferme ta gueule"), mais je
pr=C3=A9f=C3=A8re la d=C3=A9mocratie.

>> La Chine ancienne n'existe plus qu'=C3=A0 Ta=C3=AFwan. En Chine continen=
tale,
>> elle
>> a =C3=A9t=C3=A9 d=C3=A9truite de fond en comble par Mao.
>> C'est pour =C3=A7a d'ailleurs, que le pouvoir chinois veut d=C3=A9truire
>> Ta=C3=AFwan
>> comme il a d=C3=A9truit Hong Kong, comme il veut faire partir du sol chi=
nois
>> les =C3=A9trangers.
>> =C3=87a donne trop d'id=C3=A9es de libert=C3=A9 aux Chinois.
>
> Ca, c'est la vision occidentale. Ca refl=C3=A8te une incompr=C3=A9hension=
 crasse
> de ce qui se passe r=C3=A9ellement. Attention, je ne dis pas que ce qui s=
e=20
> passe en Chine est recommandable, mais que ce qu'on en raconte en
> Occident est trompeur et loin d'=C3=AAtre d=C3=A9sint=C3=A9ress=C3=A9.

Je ne dis pas que Serpentza et Laowhy86 (et ADV China, leur chaine
commune) sont Montesquieu et Tocqueville, mais leurs observations quand
ils =C3=A9taient sur place en Chine surtout au d=C3=A9but (pendant plus de =
10 ans
quand m=C3=AAme) ne font pas montre d'une incompr=C3=A9hension crasse. Et s=
urtout
pas la partie "observations".

>> Le pouvoir chinois devient tellement x=C3=A9nophobe qu'il a r=C3=A9intro=
duit
>> une
>> forme d'esclavage dans le Xinghiang, =C3=A0 l'=C3=A9gard d'une minorit=
=C3=A9.
>> D'esclavage !!!!
>
> !!!! ???? ???? ????

Ben oui, c'est mon interpr=C3=A9tation, mais des camps de travail forc=C3=
=A9 au
Xinghiang, dans lesquels on envoie des gens au seul motif qu'ils sont
Ouighours, pour moi, cel=C3=A0 s'appelle de l'esclavage.

C'est int=C3=A9ressant du reste, comment ces camps de travail forc=C3=A9 so=
nt li=C3=A9s
aux int=C3=A9r=C3=AAts d'entrepreneurs eux-m=C3=AAmes tr=C3=A8s li=C3=A9s a=
u parti communiste
chinois.

>> Non, s=C3=A9rieux, pour un particulier =C3=A9tranger, je recommande de n=
e pas
>> mettre un sou en Chine. Le pouvoir chinois va vous broyer sans =C3=A9tat=
 d'=C3=A2me.
>
> Je ne mets pas mon fric en Chine. Je le mets dans des activit=C3=A9s
> =C3=A9conomiques qui font le lien entre la Chine et le reste du monde.

Le m=C3=AAme cr=C3=A9neau que Hong Kong.
Oui, logique.
Econiquement, 1 400 000 000 de personnes p=C3=A8sent tr=C3=A8s lourd, et p=
=C3=A9seront
tr=C3=A8s lourd, dans tous les cas de figure.
On peut faire 14 fois plus de choses avec 1400000000 d'habitants
qu'avec 100 000 000.


> A noter aussi que l'Occident est bien tout aussi coupable. Stellantis
> vient de renoncer =C3=A0 se d=C3=A9velopper en Chine en raison des sancti=
ons=20
> possibles que cela lui ferait risquer EN OCCIDENT.

Oui, Stellantis a bien senti le vent mauvais.
Apple aussi, il me semble.

--=20
Yves