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From: Olivier B. <olivier.2a@free.fr.invalid>
Newsgroups: fr.sci.electronique
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?Voltm=E8tre?=
Date: Wed, 23 Nov 2022 21:34:41 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <tlm051$jmv$1@gioia.aioe.org>
References: <637dfd72$0$22051$426a34cc@news.free.fr> <tll2va$n2m$1@gioia.aioe.org> <637e7049$0$22062$426a74cc@news.free.fr>
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
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Bytes: 5103
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Gauloisjesuis a exprimé avec précision :
> Le 23/11/2022 à 13:16, Olivier B. a écrit :
>> Stanislas Thouret vient de nous annoncer :
>>> Bonjour
>>>
>>> Je me dis que quel que soit le modèle de voltmètre, c'est un courant que 
>>> l'on mesure.
>>>
>>> Je me trompe ?
>
> Non tu as totalement raison
>>>
>> oui, un voltmètre numérique *peut* faire une conversion analogique 
>> numérique sans tirer aucun courant depuis la point mesuré
>
> C'est faux  et 	archi faux,
>
bien ... voyons voir...
>
> qu'il soit numérique CAN ou non galva, les deux 
> mesurent une ddp au bornes d'un dipôle résistif parcouru par une intensité 
> U=R.I. Un CAN comme un galvanomètre, ne sont que des "systèmes" de traitement 
> de l'information numérique ou analogique.
>
Détrompe toi, connecte, par exemple, une batterie à l'entrée FET d'un 
CAN, ce dernier va faire la convertsion sans qu'aucun courant ne 
circule pour satisfaire U=R*I, on n'a absolument pas besoin de mettre 
cette équation en jeux pour mesurer une tension.
>
>   si c'est dans
>> la gamme d'entrée direct du CAN, sinon il y aura un courant du au pont 
>> diviseur mais ce n'est pas à proprement dire lui que l'on mesure.
>
> Désolé ce que tu dis ne veut rien dire
>
Tu ne me comprend pas, mais ça veut bien dire quelque chose, je re 
formule:
La gamme d'entrée d'un CAN est la plage de tension qu'il mesure 
*nativement*, dans cette plage la connection à le source mesurée peut 
être directe et donc sans forcement générer un courant dans le cas ou 
l'on a une entrée haute impédance. Au dela de cette plage il faut un 
pont diviseur, ce dernier génère un courant, *mais ce n'est pas lui 
qu'on mesure*, pour preuve entre un pont 900k/100k ou 9K/1K attaquant 
l'entrée haute impédance d'un CAN on va obtenir la même valeur 
analogique et donc numérique, alors que le courant a changé d'un 
facteur 100.
>
>> non pour un voltmètre analogique passif qui se sert de la source mesurée 
>> pour déplacer la partie mobile du galvanomètre, donc forcément un 
>> courant/energie consommée.
>
> Et non, pas toujours, par exemple pour mesurer une tension de batterie de 
> voiture, on peut utiliser un bête galva, et on s'en fout car l'intensité de 
> mesure sera négligeable devant la capacité de la batterie 
>
j'ai pas dit qu'il n'était pas négligeable mais qu'il existe 
*forcément*.
>
>  mais si on a 
> besoin d'une mesure à plus haute impédance il suffit de mettre ampli suiveur 
> en étage d'entrée sur ce même galva et l'intensité prélevé pour la mesure 
> sera négligeable devant la grandeur à mesurer.
>
dans ce cas il n'est plus *passif*, j'ai pris soin de préciser ce terme 
car il implique de ne mobiliser le galva qu'avec l'énergie de la source 
mesurée.

>> Dans le même ordre d'idée, un ampèremètre peut mesurer en réalité une 
>> tension aux bornes d'un shunt,
>
> Ce n'est pas qu'il peut, c'est ce qu'il fait, c'est le principe,
>
non ce n'est pas *le* principe mais *un des* principe de mesure d'un 
courant, même en restant dans le monde du galva certaines mesures se 
font sans shunt, après il existe l'effet hall
>
> le shunt se 
> trouve à l'intérieur de l'appareil, souvent limité à 10A, et si tu veux 
> mesurer des intensités plus importante il te faudra un shunt externe qui 
> n'est ni plus ni moins que résistance et te connecter aux bornes de ce dipôle 
> en "Voltmètre" on en revient toujours à U=R.I
>
>   mais sans dériver lui même de courant.
>
si c'est un dispositif *passif* il y aura forcément un courant 
(energie) dérivée pour la mobiliser.
>
> Un appareil de mesure quel qu'il soit "dérivera" toujours une partie de la 
> grandeur à mesurée, il ne peut en être autrement.
>
Et pourtant un dispositif de mesure dont l'entrée est une porte de FET 
ne va dériver aucun courant à proprement dire, il y aura juste 
circulation de des charges le temps d'équilibrer la tension de porte.
>
> Maintenant quand on en est à utiliser un shunt externe pour mesurer une 
> intensité importante, l'impédance d'entrée de n'importe quel appareil de 
> mesure, bas de gamme fera l'affaire.
>
> Mr Laplace doit se retourner dans sa tombe :-)
>
???