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From: Longeville <lngv@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.electronique
Subject: Re: Diode de relais
Date: Sat, 24 Dec 2022 12:59:30 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <to6pj3$q9s$1@gioia.aioe.org>
References: <63a4aa5d$0$3209$426a74cc@news.free.fr>
 <to4ha8$i5e$1@gioia.aioe.org> <63a5e556$0$22275$426a74cc@news.free.fr>
 <to4qjc$1e7s$1@gioia.aioe.org> <63a60052$0$25963$426a74cc@news.free.fr>
 <to510j$auh$2@gioia.aioe.org> <63a61097$0$22060$426a74cc@news.free.fr>
 <to54s5$1tqs$1@gioia.aioe.org> <63a6bb2f$0$22287$426a74cc@news.free.fr>
 <to6gh6$183i$1@gioia.aioe.org> <63a6c9be$0$3015$426a34cc@news.free.fr>
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Le 24/12/2022 à 10:43, JKB a écrit :
> Le 24-12-2022, Longeville <lngv@invalid.org> a écrit :
>> Le 24/12/2022 à 09:41, JKB a écrit :
>>> Le 23-12-2022, Longeville <lngv@invalid.org> a écrit :
>>>> Le 23/12/2022 à 21:33, cLx a écrit :
>>>>> On 23/12/2022 20:53, Longeville wrote:
>>>>>> Montage archi connu depuis longtemps.
>>>>>
>>>>> Oui, et pourtant..
>>>>>
>>>>>> Comme souligné la surtension peut être de l'ordre de 20 fois la
>>>>>> tension nominale de commande du relais, il faut dimensionner le VR /
>>>>>> VRRM de la diode en conséquence.
>>>>>
>>>>> Non. En roue libre (bobine se décharge dans la diode), la diode est
>>>>> passante.
>>>>>
>>>>
>>>> Je parle de la surtension *sans* la diode. Celle qui brule les contacts
>>>> de commande : https://hal.archives-ouvertes.fr/jpa-00244488/document
>>>>
>>>>
>>>>> De plus quand la diode est présente pour offrir un circuit qui se
>>>>> reboucle au courant, la surtension n'est pas présente. Elle n'est là que
>>>>> quand le courant ne trouve pas de chemin "facile", parce que
>>>>> l'inductance de la bobine se comporte comme un générateur de courant
>>>>> constant (égal au courant qui traversait la bobine avant l'ouverture du
>>>>> circuit alimentant le relais), en tout cas pendant un bref instant..
>>>>>
>>>>> <analogie pourrie>
>>>>>      C'est un peu comme si on disait que la LED sert à absorber la surtension
>>>>>      de son alimentation à courant constant :p
>>>>> </analogie pourrie>
>>>>>
>>>>> En inverse, la diode devra supporter la tension d'alimentation du
>>>>> relais, tout simplement.
>>>>>
>>>>
>>>> Non, la diode doit supporter la surtension.
>>>> Si elle est de l'ordre de 20 fois la tension nominale (12v par exemple)
>>>> elle sera de 240 volts. Il faut donc que la diode:
>>>
>>> 	Vous êtes obtus. NON. La seule tension que la diode doit tenir en
>>> 	inverse est la tension de la bobine. Expliquez-moi pourquoi on voit
>>> 	des 1N4001 sur des relais 12V ? D'avprès vous, ces diodes devraient
>>> 	cramer à chaque ouverture de la bobine.
>>
>> Tout d'abord, la surtension apparaissant à l'ouverture du circuit dépend
>> de l'inductance de la bobine. Si elle est faible, la surtension sera
>> limitée et une 4001 peut parfaitement être suffisante (Vrrm=50v, Ifsm=30A))
>>
>> Ensuite, cette surtension est en réalité une oscillation amortie qui
>> présente une tension directe (cas ou la diode assure l'écoulement du
>> courant) mais également une tension inverse que la diode devra supporter.
>> Son Vr / Vrrm, notion qui, ne vous en déplaise je maitrise parfaitement,
>> doit être suffisant pour éviter le claquage.
>>
>> Je vous renvoie à une explication que vous pourrez comprendre peut-être:
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouverture_d%27un_circuit_inductif
>> C'est pourtant simple: un indice = Fig3 !
>>
>> Notez également que les diodes ne sont pas l'unique moyen de protéger
>> les circuits de commande de relais, j'en ai croisé une foultitude
>> protégés par des varistances. Une explication chez Chauvin Arnoux:
>>
>> https://www.chauvin-arnoux-energy.com/sites/default/files/documents/catalogue_relais_2020-bassdef_140121_2.pdf
> 
> 	Merci de dire que vous ne comprenez rien en n'osant pas dire que
> 	vous ne comprenez rien. Il vous a sans doute échappé que, justement,
> 	sur la figure 3 que vous pointez si gentiment, IL N'Y A PAS DE
> 	DIODE. 

Tout a fait, vous êtes un fin observateur mais justement, cette figure 
est là pour expliquer ce qui se passe lorsqu'il *n'y a pas* de diode de 
flyback, pardon ... de "roue libre" pour que vous saisissiez mieux !


>	Et en l'occurrence, on se fiche éperdument de l'inductance de
> 	la bobine PARCE QU'IL Y A UNE DIODE DANS LE CIRCUIT pour éliminer le
> 	caractère inductif du circuit.
> 

Que nenni, l'inductance est une donnée essentielle dans la valeur de la 
surtension *AVANT* qu'on ne mette en place une diode pour en limiter les 
effets.
Vous avez mal lu la fiche Wikipédia où c'est parfaitement indiqué.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouverture_d%27un_circuit_inductif

> 	Ce qui est important, c'est le courant circulant dans la bobine lors de
> 	l'ouverture du circuit.

Lequel courant dépend de la valeur de la surtension et de l'impédance de 
la bobine.

> 	 Par ailleurs, je vous signale aimablement
> 	que les fabricants de relais indiquent rarement la valeur de
> 	l'inductance de la bobine parce que, justement, on s'en cogne dans
> 	l'immense majorité des cas. 

C'est parce que l'expérience montre qu'une valeur de Vrrm de l'ordre de 
20 fois la tension nominale est très largement suffisante, les calculs 
ne sont pas requis.

>	Ce n'est pas une grandeur qui sert au
> 	dimensionnement d'un circuit. Pour être sûr de ne pas raconter de
> 	conneries, je viens de vérifier dans mes datasheets, on y trouve
> 	l'impédance de la bobine (ohm), 

L'impédance Z = R+jX comprend une composante résistive (R) et une 
composante réactive (jx) qui peut être capacitive ou selfique dans le 
cas d'un relais.
Il est donc possible de connaitre l'inductance mais en pratique, c'est 
inutile comme je viens de vous l'expliquer supra.

>	le courant, la tension, plein de
> 	paramètres (chocs...), mais pas d'inductance (relais jusqu'à 48 Vdc
> 	pour la bobine).
> 
> 	Quant à la fumeuse (sic) varistance, vous pouvez essayer. 

Il y en a qui ont essayé et ..... ils n'ont pas eu de problèmes !

>	Oui, il
> 	existe des varistances permettant de protéger des circuits, mais ce
> 	sont d'une part des circuits très particuliers et des varistances
> 	particulières. 

	Voilà. Il est possible de remplacer la diode par une varistance. C'est 
simplement ce que je voulais souligner.