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From: Ghost-Raider <ghost-raider@compuserve.com>
Newsgroups: fr.rec.photo
Subject: Re: Jean TAMBOS...
Date: Mon, 2 Jan 2023 20:58:56 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 203
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References: <63b27a82$0$3102$426a74cc@news.free.fr>
 <toufln$1n0ci$1@dont-email.me> <63b2c795$0$3011$426a74cc@news.free.fr>
 <toutm0$1mun4$7@dont-email.me> <63b308f1$0$7632$426a74cc@news.free.fr>
 <tov2ab$1n0ci$2@dont-email.me> <tov61a$1riqs$1@dont-email.me>
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Injection-Date: Mon, 2 Jan 2023 19:58:56 -0000 (UTC)
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In-Reply-To: <tov61a$1riqs$1@dont-email.me>
Bytes: 10082

Le 02/01/2023 à 18:59, efji a écrit :
> Le 02/01/2023 à 17:55, Ghost-Raider a écrit :
>> Le 02/01/2023 à 17:40, Den a écrit :
>>> On 02/01/2023 16:36, Ghost-Raider wrote:
>>>> Le 02/01/2023 à 13:01, Den a écrit :
>>>>> On 02/01/2023 12:37, Ghost-Raider wrote:
>>>>>> Le 02/01/2023 à 07:31, Jacques DASSIÉ a écrit :
>>>>>>> Un fait précis et authentique…
>>>>>>>
>>>>>>> A Lavardac (Lot et Garonne), en 1944, nous étions quatre copains
>>>>>>> inséparables... La vie nous ayant dispersés, j'ai tenté -et réussi- à
>>>>>>> les retrouver, quelques 28 ans plus  tard.  Au cours d'un voyage, en
>>>>>>> 1972, j'ai rencontré le troisième, le cultivateur, Jean TAMBOS, fils
>>>>>>> d'émigrés italiens, à Barbaste, dans le Lot et Garonne. C'était le
>>>>>>> seul
>>>>>>>      survivant et je ne l'avais plus ni lu, ni entendu, ni revu depuis
>>>>>>> notre jeunesse…
>>>>>>>
>>>>>>> Et pourquoi, ce 12 Mars 2016, j'ai eu brusquement envie de le
>>>>>>> joindre ,
>>>>>>> sans raison, par téléphone ? N'ayant pas son numéro, j'ai
>>>>>>> recherché sur
>>>>>>> Google : "Jean Tambos, Barbaste 47". Pas de réponse immédiate, mais
>>>>>>> transfert automatique et un écran s'affiche :
>>>>>>>
>>>>>>> "Monsieur Jean Tambos est décédé il y a une demi heure"…
>>>>>>>
>>>>>>> Je n'ai pas eu le reflex de faire une copie d'écran et j'ai
>>>>>>> attrapé mon
>>>>>>> appareil de photo. L'écran avait encore changé seul et affichait le
>>>>>>> texte suivante : voir photo.
>>>>>>>
>>>>>>> Jean Tambos est décédé à peu près au moment précis où j'ai pensé à
>>>>>>> lui
>>>>>>> …
>>>>>>> 44ans plus tard... C'est un constat réel. Il ne semble pas y avoir de
>>>>>>> place pour une coïncidence, un hasard…
>>>>>>>
>>>>>>> Votre avis ?
>>>>>>>
>>>>>>> https://archaero.com/TAMPON/TAMBOS-Jean.jpg
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> C'est un problème de probabilités. Sur 65 millions de français, la
>>>>>> probabilité que l'un d'eux soit mort dans la demi-heure qui précède le
>>>>>> moment où un autre français l'appelle au téléphone est certainement
>>>>>> non
>>>>>> négligeable.
>>>>>>
>>>>>> L'espérance de vie étant, disons de 75 ans, il y a 75*365*48
>>>>>> demi-heures
>>>>>> dans une vie, soit 13140000 demi-heures. Ça fait une chance sur 4,95.
>>>>>> Mais l'espérance de survie d'un homme de la génération de JD est plus
>>>>>> faible que la moyenne, Efji va nous calculer ça plus précisément en
>>>>>> trois coups de cuiller à pot.
>>>>>>
>>>>> 1/13140000 = 1/4,95 ??? J'ai du louper une marche... En plus tu ne
>>>>> sembles pas tenir compte de la probabilité de penser/téléphoner à cette
>>>>> personne au moment même de son décès.
>>>>
>>>> La probabilité concerne une cohorte de 65 000 000 de personnes, qui
>>>> chacune vivent
>>>> 13 140 000 demi-heures.
>>>> En supposant que chacune soit interrogée au téléphone à un moment
>>>> quelconque de sa vie, la chance pour qu'une seule de ces personnes sur
>>>> les 65 000 000 soit appelée dans la demi-heure qui précède sa mort est
>>>> de 65 000 000 / 13 140 000 = 4,95
>>>> Mais la probabilité pour chacune est de 1/13 140 000.

Brillant résultat qu'Efji a confirmé ci-dessous.
>>>
>>> Je savais bien que j'étais une quiche en probas !  ;-)
>>>
>> Je ne sais pas si j'ai raison. J'attends en tremblant le verdict de
>> notre Professeur de Mats.
> 
> Mats Wilander ?

Non, GR : échec (en proba) et mat (1/20 pour les efforts).

> 
>> Mais c'est aussi, comme souvent, un problème d'énoncé.
>> Chaque personne appelle-t-elle une ou plusieurs fois ?
>> Si elle appelle plusieurs fois, la même personne ou une autre ?
>>
> 
> Pour tous ces problèmes de dénombrement on a très vite fait de se
> tromper en effet, comme on va le voir ci-dessous.
> 
> Pour commencer il y avait 67.8 millions de français au 1/1/2022 (et pas
> 65) et l'espérance de vie moyenne (hommes-femmes) à la naissance est de
> 82 ans soient 1436640 demi-heures.

Deux ou trois millions de pékin.e.s de plus ou de moins et quelques 
lustres aussi ne changent rien au raisonnement.
> Calcul de GR:
> 
> si chaque français reçoit 1 unique coup de fil dans sa vie (de qui ?

... d'un autre français, donc de Dieu en effet car le Dieu d'immanence 
est en chacun de nous, la preuve en étant apportée par MELMOTH.
Mais le raisonnement qui suit ne fonctionne plus si Dieu est 
transcendant, ce qui élimine, on se demande pourquoi, toute la 
chrétienté et l'islam, ce qui va poser des problèmes dans les 
"quartiers", mais passons...

> Dieu ?) il a bien 1 chance sur 1436640 (p=1/1436640) que ça arrive dans
> la 1/2 heure avant sa mort, mais pour cela il est impératif que ce coup
> de fil soit donné par quelqu'un qui connait la date de mort de chacun,
> car sinon il aurait beaucoup de chances de rater l'interlocuteur décédé
> trop tôt. Donc le coup de fil est obligatoirement donné par Dieu.

Oui, Efji met le doigt sur un point important : si la personne est 
appelée avant sa mort ça complique les choses. La seule solution pour 
sortir de cette aporie est de considérer que l'instant de la mort n'a 
aucune importance en soi, l'individu étant appelé à un mom, mort ou 
vivant, peut importe.
> 
> A ce propos, vous pouvez avantageusement voir le film de Jaco Van
> Dormael intitulé "Le tout nouveau testament (Dieu existe et il habite
> Bruxelles)" avec les immenses Benoit Poelvoorde, François Damiens,
> Yolande Moreau et même Catherine Deneuve, dans lequel Dieu envoie un SMS
> à tous les humains avec la date de leur mort !
> https://www.imdb.com/title/tt3792960/

Ces digressions vers un cinéma commercial n'ont pas leur place dans ces 
hauts raisonnements mathématiques.
> 
> Donc le début du raisonnement de GR est validé. Mais ça se gâte ensuite.
> Il prétend que pour X français, la probabilité devient X*p. Coup de bol,
> la population française n'est pas trop grande, et il a soigneusement
> choisi un intervalle de temps assez petit. Si il avait pris "le jour qui
> précède la mort" ou bien si il avait fait le calcul pour la Chine,
> patatras son calcul aurait donné une proba >1 et un zéro pointé pour la
> note !

Je ferais remarquer que ce n'est pas moi mais JD qui a énoncé le problème.

> 
> Le calcul correct se fait à l'envers : quelle est la probabilité q qu'un
> français donné ne soit pas appelé par Dieu dans la 1/2 heure précédant
> sa mort : q = 1-p = 1436639/1436640

Voilà, c'est bon maintenant.

> 
> Probabilité qu'aucun français ne soit appelé par Dieu dans la dernière
> demi-heure : P = q^N où N=67800000 (nombre de français)
> -> P = 3.2 10^{-21} = très très très petit

C'est quoi 3.2 10^{-21} ?

> Il est donc quasi-certain qu'il existe au moins une personne appelée par
> Dieu dans la 1/2 heure avant son rappel à Dieu (haha). Et même la
> probabilité qu'il y en ait plusieurs milliers est très importante.

Donc JD ne doit pas du tout s'étonner d'avoir été le doigt de Dieu dans 
le cadran de son téléphone (car JD a conservé un téléphone à cadran 
rotatif datant des années 50).

> 
> Mais ce n'est pas du tout le problème de GR du début. Relisons l'énoncé:
> 
>   >>>>> C'est un problème de probabilités. Sur 65 millions de français, la
>   >>>>> probabilité que l'un d'eux soit mort dans la demi-heure qui
> précède le
>   >>>>> moment où un autre français l'appelle au téléphone est
> certainement non négligeable.
> 
> Le problème de départ est tout à fait différent et ne fait pas du tout
> intervenir la population du pays ni l'espérance de vie : il suffit de
> savoir combien chaque français reçoit de coups de téléphone par jour en
> moyenne. Appelons C cette quantité. Il faut de nouveau raisonner à
> l'envers sous peine d'aboutir au même genre d'absurdité que ci-dessus
> (probabilité>1).
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========