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From: Francois LE COAT <lecoat@atari.org>
Newsgroups: fr.comp.sys.atari
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Atari_arr=c3=aate_la_production_de_la_console_Atari_V?=
 =?UTF-8?Q?CS?=
Date: Sun, 8 Jan 2023 19:30:46 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <tpf24m$ncq$1@gioia.aioe.org>
References: <eb14b7f3-8572-4995-9b73-efb3e2aac29an@googlegroups.com>
 <9b2255e2-2827-4fc3-9d72-6128a6883162n@googlegroups.com>
 <tokurp$11tn$1@gioia.aioe.org>
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 <ton5u6$2ed$1@gioia.aioe.org>
 <28107d98-cfb2-4384-83d9-aee0d03eb419n@googlegroups.com>
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Bytes: 8793
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Salut,

C'est une bonne id=C3=A9e de s'=C3=AAtre offert un lecteur CD-audio, car =
faute
d'=C3=A9quipement du grand public, il devient difficile d'acheter des
supports physiques (CD/DVD/Blu-ray). Je le sentais d=C3=A9j=C3=A0 en 2007=
,
lors de l'achat de ma PS3, et aujourd'hui je suis oblig=C3=A9 de me
rendre =C3=A0 la capitale, pour trouver une boutique bien achaland=C3=A9e=
 !

Le grand public aujourd'hui ne se rend plus compte de ce que c'est
qu'une cha=C3=AEne hifi, alors que j'ai connu une =C3=A9poque o=C3=B9 il =
y avait
sans doute plus de cha=C3=AEnes hifi, que de t=C3=A9l=C3=A9viseurs. J'ai =
une
cha=C3=AEne hifi, et pas de t=C3=A9l=C3=A9viseur. Ce qui ne m=E2=80=99emp=
=C3=AAche pas de
regarder la t=C3=A9l=C3=A9vision sur le moniteur de la PS3, =C3=A0 l'occa=
sion.

=C3=87a me semble important, d'=C3=A9couter la musique dans de bonnes con=
ditions.
Sinon apr=C3=A8s la faillite de l'industrie musicale, pour cause de pirat=
age,
nous verrons la disparition des musiciens. C'est un beau m=C3=A9tier !

Les ordinateurs du commerce ont abandonn=C3=A9s le support physique. Il
va devenir difficile d'=C3=A9couter la musique, autrement que par un
ersatz que nous offre internet, presque gratuitement il faut le dire.

OL =C3=A9crit=C2=A0:
> Bonjour Pehache
>=20
> Discussion tr=C3=A8s int=C3=A9ressante, merci
>=20
> J'ai 2 remarques, l'une math=C3=A9matique dont je ne connais pas la r=C3=
=A9ponse=20
> et une remarque pratique
>=20
> Le syst=C3=A8me pr=C3=A9sent=C3=A9 fonctionne car tu as une suite non n=
=C3=A9gligeable de=20
> p=C3=A9riode identiques, combien de p=C3=A9riodes sont n=C3=A9cessaires=
 pour avoir une=20
> approximation raisonnable sur le signal pour le reconstruire ? (3 -4 ?)=
=20
> Et que se passe t'il si tu as un signal par exemple qui s'att=C3=A9nue =
de=20
> p=C3=A9riode en p=C3=A9riode de fa=C3=A7on non n=C3=A9gligeable?
>=20
> C=C3=B4t=C3=A9 pratique pour que l'on puisse dire que le CD est =C3=A0 =
la norme hifi il=20
> faut donc passer par un syst=C3=A8me de traitement num=C3=A9rique assez=
 pouss=C3=A9,=20
> syst=C3=A8me qui n'existait pas =C3=A0 ma connaissance lors de la sorti=
e de CD et=20
> reste relativement r=C3=A9cent. Syst=C3=A8me qui n'est pas si courant q=
ue cela et=20
> si j'ai bien compris (20 ans sans me pr=C3=A9occuper de hifi je suis la=
rgu=C3=A9=20
> d=C3=A9sol=C3=A9) souvent propos=C3=A9 =C3=A0 part sous forme de DAC ex=
terne. J'ai il y a=20
> peu achet=C3=A9 un lecteur CD =C3=A0 prix raisonnable mais consid=C3=A9=
r=C3=A9 comme pas=20
> trop mauvais pour le prix un Marantz CD6007, il lit les CD (c'est un=20
> minimum et est capable de relire diff=C3=A9rents autres format son num=C3=
=A9rique=20
> soit sur le CD soit sur le port USB), si je comprend la doc, il a un DA=
C=20
> qui peut monter =C3=A0 192Khz mais pour les formats num=C3=A9rique =C3=A0=
 44.2khz la=20
> sortie analogique est en 44.2khz aussi, j'en d=C3=A9duit donc qu'il n'a=
 pas=20
> de syst=C3=A8me de sur-=C3=A9chantillonage =C3=A0 base de DSP (vu le pr=
ix je ne vais=20
> pas me plaindre) et si je veux reconstruire le signal il me faudra donc=
=20
> envoyer sur la sortie num=C3=A9rique vers un DAC externe ou un ampli qu=
i=20
> sache le faire sinon la norme hifi est quand m=C3=AAme plut=C3=B4t =C3=A9=
corn=C3=A9 m=C3=AAme si=20
> ils annoncent une bande passante =C3=A0 20khz, es tu d'accord avec moi?=

>=20
> Enfin merci pour cette d=C3=A9monstration, je comprend mieux ta remarqu=
e.
>=20
>=20
> Olivier
>=20
>=20
> Le 08/01/2023 =C3=A0 00:32, pehache a =C3=A9crit :
>> Le 07/01/2023 =C3=A0 10:10, OL a =C3=A9crit :
>>>>
>>>> Si si, c'est exactement ce qui a pr=C3=A9sid=C3=A9 au choix des 44.1=
 kHz :=20
>>>> pouvoir respecter la bande passante de la "norme" HiFi, qui monte =C3=
=A0=20
>>>> 20 kHz.
>>>
>>> Sauf que c'est du pipo, ce n'est pas parce que tu appliques un filtre=
=20
>>> analogique =C3=A0 22Khz en entr=C3=A9e et que tu as un signal =C3=A9c=
hantillonn=C3=A9 =C3=A0=20
>>> 44, que tu as l'=C3=A9quivalent de la hifi
>>
>> Euh, si.
>>
>>
>>
>>>>
>>>> Si. Le th=C3=A9or=C3=A8me de Shannon dit justement que 2 points par =
p=C3=A9riode=20
>>>> suffisent pour repr=C3=A9senter exactement un signal sinuso=C3=AFdal=
, et qu'en=20
>>>> th=C3=A9orie on peut reconstruire la sinuso=C3=AFde parfaite d'origi=
ne (donc=20
>>>> jusqu'=C3=A0 22.05 kHz pour le CD).=20
>>> Le th=C3=A9or=C3=A8me de Shannon ne dit pas cela, cela n'a rien =C3=A0=
 voir, il dit=20
>>> seulement que pour ne pas avoir de fr=C3=A9quence de repli fant=C3=B4=
me il faut=20
>>> mettre un filtre =C3=A0 1/2 de la fr=C3=A9quence d'=C3=A9chantillonna=
ge, rien d'autre.
>>
>> Ca revient exactement au m=C3=AAme.
>>
>> https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27%C3%A9chantillonn=
age
>>
>>>
>>>
>>>> En traitement num=C3=A9rique du signal sur ordi, et sans contrainte =
de=20
>>>> temps r=C3=A9el, c'est nasodigital. Un DSP sait faire =C3=A7a aussi =
tr=C3=A8s bien,=20
>>>> mais la contrainte de temps r=C3=A9el oblige =C3=A0 quelques comprom=
is avec=20
>>>> une reconstruction imparfaite quand on s'approche de la limite des=20
>>>> 22.05 kHz. On peut aussi faire cette reconstruction totalement en=20
>>>> analogique apr=C3=A8s une conversion D/A tr=C3=A8s basique, mais c'e=
st plus=20
>>>> compliqu=C3=A9, notamment l=C3=A0 aussi quand on s'approche de la li=
mite.
>>>
>>> Tu peux mettre tous les DSP de la terre sur ton signal, rien ne peut =

>>> permettre de reconstituer un tant soit peu une sinusoide correcte=20
>>> avec 2 points ce n'est pas possible et encore moins =C3=A0 l'=C3=A9po=
que de=20
>>> l'apparition du CD. Apr=C3=A8s maintenant avec l'IA sont sans doute=20
>>> capable de faire des trucs bluffant comme dans l'image mais cela=20
>>> reste que de la probabilit=C3=A9. Expliques moi comment on recr=C3=A9=
=C3=A9 une=20
>>> sinusoide =C3=A0 partir de 2 points, c'est super =C3=A9patant comme c=
oncept.
>>
>> Je ne vais pas dire que je fais =C3=A7a tous les jours mais presque (d=
ans=20
>> un autre domaine que l'audio, mais c'est pareil). C'est du traitement =

>> num=C3=A9rique du signal extr=C3=AAmement basique...
>>
>> Pour passer d'une s=C3=A9rie S de 1000 points =C3=A9chantillonn=C3=A9s=
 =C3=A0 un pas dt =C3=A0=20
>> une s=C3=A9rie de N*1000 points =C3=A9chantillonn=C3=A9s =C3=A0 un pas=
 dt/N:
>> - FFT de S --> 501 valeurs complexes repr=C3=A9sentant le spectre de 0=
 Hz =C3=A0=20
>> 0.5/dt Hz
>> - ajout d'=C3=A9chantillons nuls =C3=A0 la suite des 501, pour atteind=
re N*500+1=20
>> =C3=A9chantillons
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========