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From: Ghost-Raider <ghost-raider@compuserve.com>
Newsgroups: fr.rec.photo
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Cheval=2c_mais_pas_s=c3=a9nateur?=
Date: Sun, 2 Apr 2023 20:28:11 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
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Injection-Date: Sun, 2 Apr 2023 18:28:11 -0000 (UTC)
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In-Reply-To: <6429ac3a$0$31531$426a34cc@news.free.fr>
Bytes: 8295

Le 02/04/2023 à 18:24, JL a écrit :
> Ghost-Raider a exprimé avec précision :
>> Le 02/04/2023 à 11:23, JL a écrit :
>>> Ghost-Raider a écrit :
>>>> Le 01/04/2023 à 20:51, Ghost-Raider a écrit :
>>>>> Le 01/04/2023 à 10:16, JL a écrit :
>>>>>> Réaction de la jument quand elle lit les post de GR ! lol
>>>>>>
>>>>>> https://www.cjoint.com/c/MBcrx2c5V0Q
>>>>>
>>>>> Elle fait plutôt ça :
>>>>> https://www.cjoint.com/doc/23_04/MDbsWAy4aJ4_P3036102-002.JPG
>>>>> NB : les juments sont bien plus propres que les mâles, on change leur
>>>>> litière  moins souvent.
>>>>> Pourquoi ?
>>>>> Parce que les mâles pissent sous eux alors que les juments pissent vers
>>>>> l'arrière et souillent moins le centre de leur litière.
>>>>>
>>>> J'ajoute qu'il est considéré comme impossible de dresser un cheval à faire
>>>> ses besoins à des heures ou dans des endroits donnés, contrairement aux
>>>> chiens et aux chats.
>>>> Le cheval n'est pas suffisamment intelligent. Je rigole quand j'entends
>>>> des
>>>> filles dire que leur cheval les aime.
>>>> Contrairement aussi aux chiens et aux chats, un cheval n'a pas de maître,
>>>> il
>>>> suit la personne qui tient le bout de son licol et l'oublie dès qu'on le
>>>> lui
>>>> enlève.
>>>
>>> Pas d'accord, comme toujours, les anciens palefreniers savaient faire
>>> pisser les chevaux sur commande en leur sifflant un petit air. Le
>>> cheval Peyo qui visite les malades a été dressé à faire ses besoins sur
>>> commande.
>>
>> J'ai dit : "dresser un cheval à faire ses besoins à des heures ou dans des
>> endroits donnés".
>> En revanche, oui, on peut déclencher un réflexe conditionné en sifflant un
>> air ou en disant une parole au moment ou le cheval fait ses besoins. Il va
>> associer l'air ou la parole à l'acte de faire ses besoins et ensuite, il les
>> fera "sur commande". Une fois qu'il les aura faits, il sera "propre", comme
>> Peyo, ce cheval infirmier mais il ne "comprend" pas. On peut engueuler un
>> chat ou un chien qui fait ses besoins à côté de sa litière, il comprendra sa
>> "faute", mais pas le cheval. Le cheval n'a aucune conscience du bien ou du
>> mal, il n'a aucun sens moral. On peut mettre un chien au coin pour le punir,
>> pas un cheval. C'est pour cela qu'il est totalement improductif de punir un
>> cheval, il ne comprend pas, il associera la punition au cavalier et il sera
>> de plus en plus difficile avec celui-ci.
>> Il est courant qu'une cavalière n'arrive à rien sur un certain cheval alors
>> qu'avec une autre, il est obéissant. Pas la peine de chercher pourquoi, la
>> première l'a maltraité et il s'en souvient parfaitement.
>>
>> En revanche, on peut récompenser un cheval qui agit bien, par exemple s'il
>> saute sans faire tomber la barre, on le caresse, mais dans les 15 secondes
>> car sa mémoire instantanée ne dure pas plus longtemps. Il va associer le saut
>> et la caresse et cherchera à obtenir une caresse en sautant bien.
>>
>> Peyo, comme la plupart des chevaux, a une grande sensibilité et reconnaît la
>> faiblesse des vieux et des enfants. On a souvent eu l'exemple d'un cheval
>> "difficile" qui devient doux comme un agneau quand on lui met un enfant sur
>> le dos.
>>
>>>
>>> https://creapills.com/docteur-peyo-cheval-hopital-20210628
>>>
>>> Les chevaux ne sont pas aussi stupides que tu le crois, ils
>>> reconnaissent les personnes et savent se faire comprendre, par exemple
>>> taper dans l'abreuvoir avec un antérieur pour signaler qu'il est vide !
>>
>> Oui, les chevaux reconnaissent les humains, à l'odeur surtout et savent si la
>> personne est une "gentille" ou une "méchante". Ils ont une mémoire
>> phénoménale, qu'en effet on peut prendre pour de l'intelligence, mais non.
>> Ils peuvent retenir quelques dizaines de mots, même des suites de mots mais
>> c'est une question de mémoire associative, pas d'intelligence. Il est
>> d'ailleurs difficile de faire "jouer" un cheval, au football par exemple. Il
>> s'en désintéresse très vite. Le cheval qui tape sur la porte de son box ou
>> sur son abreuvoir a simplement associé cette action à ce qui va suivre, mais
>> ce n'est pas de l'intelligence au sens où on l'entend.
>>
>> Allez, une petite photo pour rester en charrette :
>> https://www.cjoint.com/doc/23_04/MDckvwHjPP4_D90-4237-1.jpg
> 
> Bla, bla, bla ! Va sur Equipédia tu y verras toutes les études
> scientifiques sur les relations humain-cheval et moi qui vis avec les
> chevaux depuis près de 50 ans je ne peux être d'accord avec tes
> affirmations.

Quoi donc, bla, bla, bla ?
Sois précis. Qu'est-ce que tu contestes ?
Que les chevaux ne soient pas intelligents ?
C'est une question de définition de l'intelligence.
Je te renvoie vers "Parler au cheval et être compris" de Danièle Gossin, 
page 24 :
"...il faut admettre jusqu'à preuve du contraire que l'animal (le 
cheval) ne semble pouvoir accéder qu'à une certaine conceptualisation, 
mais pas à l'abstraction."
C'est ça, la grande différence, ce qui fait qu'un être est intelligent 
ou pas : l'accès à l'abstraction.
A part ça, dans la réalité, je ne vois pas ce qui peut nous séparer : 
les chevaux sont des animaux très attachants, très sensibles, 
naturellement très gentils et craintifs, dotés d'une excellente mémoire 
et à qui on peut faire faire des tas de choses, et même obéir à une 
suite d'instructions parlée.
J'ai tous les livres d'équitation de la terre et il est parfois plaisant 
de voir qu'ils se contredisent.
Tiens, au hasard : trotter sur le bon diagonal. Dans les écoles 
d'équitation, on en fait tout un plat avec les élèves : si tu ne sais 
pas trotter sur le bon diagonal, tu ne passeras pas tes galops, c'est 
très important pour l'équilibre du cheval, pour éviter les douleurs etc. 
etc. Sauf qu'en Allemagne, c'est le contraire et au Maghreb, il ne 
connaissent pas.
Pour ceux qui nous lisent sans savoir ce que c'est :
En France :
https://www.cheval-partage.net/trotter-bipede-diagonal-quest-signifie/
Et en Allemagne :
https://blog.equisense.com/trot-enleve/

> Une petite photo pour rester en charte :
> 
> https://www.cjoint.com/c/MDcqxPU5VpG

Oui, on voit des chevaux s'amuser avec un ballon aussi, mais au bout de 
2 minutes, ils laissent tomber sauf si on insiste. J'ai une vidéo où on 
voit un cheval réussir à ouvrir la porte de son box. Ce n'est pas une 
preuve d'intelligence, il ne comprend pas comment ça fonctionne, il a vu 
quelqu'un manipuler la targette, il essaye, il pousse avec ses lèvres 
dans tous les sens et ça finit par marcher.

Tiens une autre photo pour rester en charrette :
https://www.cjoint.com/doc/23_04/MDcr7qANHu4_IMG-0105-Custom-.jpg
C'est un Arabe-Barbe, mes chevaux préférés: carrés, pas grand : 1,52 m 
mais increvables.

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J'ai beau faire, tout m'intéresse. (Paul Valéry)