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From: Alf92 <alf921@gmail.com>
Newsgroups: fr.rec.photo
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?pas_mal.._ma_photo_de_gu=EApe_!_et_le_Bonheur?=
	=?ISO-8859-15?Q?_des_Paysans_Balinais?=
Date: Mon, 17 Apr 2023 15:38:41 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 90
Message-ID: <u1ji53$327fr$1@dont-email.me>
References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me>   <V7D-ftKZW01N1SsnwN6bC96fsfM@jntp> <u152fv$u5t$2@shakotay.alphanet.ch> <u15kdi$a0f$1@shakotay.alphanet.ch> <u16avh$h60$4@shakotay.alphanet.ch> <u16b8t$31n17$2@dont-email.me> <u16n6c$33a7m$2@dont-email.me> <6437c02a$0$3200$426a74cc@news.free.fr> <u18gi7$alme$1@dont-email.me> <u18lv3$d1q2$1@dont-email.me> <u18t5a$ebhh$1@dont-email.me> <u1bqq2$1gclt$1@dont-email.me> <u1c07u$1k794$1@dont-email.me> <u1c8gq$1k6vg$2@dont-email.me> <u1cbqg$1lso9$1@dont-email.me> <u1dsr5$1vhib$1@dont-email.me> <u1e21m$2139q$1@dont-email.me> <u1eajt$22dv3$1@dont-email.me> <u1ecs5$22692$1@dont-email.me> <643bdc98$0$7633$426a74cc@news.free.fr> <u1hc9j$kq4$1@shakotay.alphanet.ch> <643c5868$0$3185$426a74cc@news.free.fr> <u1imdt$o0r$5@shakotay.alphanet.ch> <u1ino2$2u777$1@dont-email.me> <u1j11t$2vkau$1@dont-email.me> <u1j339$2vaja$1@dont-email.me> <u1j4bd$303t5$1@dont-email.me> <u1j835$30abg$2@dont-email.me> <u1j8pi$30m48$3@dont-email.me> <u1jh0i$31oc2$2@dont-email.me>
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Ghost-Raider (le 17/04/2023 à 15:19:14) :
> Le 17/04/2023 à 12:58, efji a écrit :
>> Le 17/04/2023 à 12:47, Ghost-Raider a écrit :
>>> Le 17/04/2023 à 11:43, Alf92 a écrit :
>>>> Ghost-Raider (le 17/04/2023 à 11:21:45) :
>>>>> Le 17/04/2023 à 10:46, Alf92 a écrit :
>>>>>> Ghost-Raider (le 17/04/2023 à 08:08:02) :

>>>>>>> Pour revenir en charte, si on suit les propos de Benoît Hamon, il
>>>>>>> faudrait taxer les appareils photos qui, grâce à l'IA, calculent tous
>>>>>>> les paramètres de l'exposition et de la mise au point.
>>>>>>
>>>>>> d'un autre côté Benoît Hamon a été un des premiers à défendre le revenu
>>>>>> universel, idée novatrice.
>>>>>
>>>>> Mais inapplicable dans un monde ouvert, il le sait très bien.
>>>>
>>>> faut afiner et encore travailler le sujet, mais c'est probalement une
>>>> bonne idée.
>>>> avec en cascade une réponse pour une transition vers la décroissance
>>>> douce.
>>>
>>> Les Indiens pauvres, dont la population vient de dépasser celle de la
>>> Chine (>1,4 milliard), ne sont pas vraiment partisans de la
>>> décroissance. Il faudrait déjà qu'ils aient un toit et à manger et pour
>>> ça, un travail.
>>> Le revenu universel existe déjà dans les sociétés agraires primitives où
>>> on s'entraide et où partage tout.
>>> Mais payer un individu à ne rien faire est une idée absurde, on doit
>>> gagner sa croûte de pain, la dignité est à ce prix.
>>>
>> 
>> Renseigne-toi. Le revenu universel vaut mieux que ces slogans à
>> l'emporte-pièce. Il y en a de nombreuses versions, y compris des
>> versions "de droite" (disons ultra-libérales) qui devraient te convenir.
>> 
>> "payer un individu à ne rien faire est une idée absurde" Ah bon? On
>> supprime les congés payés, les arrêts de maladie, les congés de
>> maternité, les allocations chômage et les pensions de retraite ?
>> 
>
> Mais dans tous ces cas, il y a une juste causalité qui est de permettre 
> à l'individu de retrouver sa santé et sa force de travail ou de se 
> reposer, ce pour quoi il a cotisé en confiant une partie de ses revenus 
> à la collectivité pour qu'elle la resitue plus tard.
>
> Ce qui est très contestable, c'est de donner un revenu sans contrepartie 
> de travail.
> C'est immoral et injuste vis-à-vis de ceux qui travaillent et ne peut 
> qu'avilir à leurs propres yeux, s'ils ont une quelconque dignité, ceux 
> qui en bénéficient.

mais tu parles avec ta propre vision des choses.
le travail c'est la liberté ? non c'est avant tout une aliénation.
à de très rares exceptions près ça n'est jamais par plaisir que l'on
part au boulot.

> Quand on se casse le dos à replanter du riz du matin au soir, on ne peut 
> pas supporter que d'autres soient nourris aux frais de la collectivité. 

y a bcp de monde qui plante du riz en france ?
quand bien même il y en aurait, le revenu universel devrait leur
plaire.

le principe du RI tel qu'exposé par B.Hamont c'est que celui qui veut
gagner plus n'a qu'à travailler en plus de son RI. c'est finalement
très libéral comme concept.
un étude faite sur le sujet (que je cite de mémoire) montre que + de
90% de gens continueraient de bosser si on instaure le RI.

> La révolution française a été due, entre autres, aux privilèges de la 
> noblesse qui vivait sur la bête, je suis étonné de lire qu'il faudrait 
> privilégier des tire-au-flancs.

en 1789 il fallait le travail d'une personnes pour en nourrire 3.
aujourd'hui on est dans un rapport de 1 pour 9.
le RI est aussi une réponse (partielle) au problème de décroissance
(obligatoire dans les décénies à venir). la société occidentale est
obèse.

> Aux USA, tous les jeunes travaillent, en France, ils attendent un 
> salaire la bouche ouverte.

faux
je suis au coeur du pb avec mes filles de 25, 21 et 18ans

> Retour en charte, Bali :
> https://www.cjoint.com/doc/23_04/MDrnouZEIv4_P7187853-001.JPG

j'en étais sûr :-)