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From: Alf92 <alf921@gmail.com>
Newsgroups: fr.rec.photo
Subject: Re: =?ISO-8859-15?Q?pas_mal.._ma_photo_de_gu=EApe_!_et_le_Bonheur?=
	=?ISO-8859-15?Q?_des_Paysans_Balinais?=
Date: Mon, 17 Apr 2023 18:33:23 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 140
Message-ID: <u1jscm$33sb8$1@dont-email.me>
References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me>   <u15kdi$a0f$1@shakotay.alphanet.ch> <u16avh$h60$4@shakotay.alphanet.ch> <u16b8t$31n17$2@dont-email.me> <u16n6c$33a7m$2@dont-email.me> <6437c02a$0$3200$426a74cc@news.free.fr> <u18gi7$alme$1@dont-email.me> <u18lv3$d1q2$1@dont-email.me> <u18t5a$ebhh$1@dont-email.me> <u1bqq2$1gclt$1@dont-email.me> <u1c07u$1k794$1@dont-email.me> <u1c8gq$1k6vg$2@dont-email.me> <u1cbqg$1lso9$1@dont-email.me> <u1dsr5$1vhib$1@dont-email.me> <u1e21m$2139q$1@dont-email.me> <u1eajt$22dv3$1@dont-email.me> <u1ecs5$22692$1@dont-email.me> <643bdc98$0$7633$426a74cc@news.free.fr> <u1hc9j$kq4$1@shakotay.alphanet.ch> <643c5868$0$3185$426a74cc@news.free.fr> <u1imdt$o0r$5@shakotay.alphanet.ch> <u1ino2$2u777$1@dont-email.me> <u1j11t$2vkau$1@dont-email.me> <u1j339$2vaja$1@dont-email.me> <u1j4bd$303t5$1@dont-email.me> <u1j835$30abg$2@dont-email.me> <u1j8pi$30m48$3@dont-email.me> <u1jh0i$31oc2$2@dont-email.me> <u1ji53$327fr$1@dont-email.me> <u1jr3d$337lr$1@dont-email.me>
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Injection-Date: Mon, 17 Apr 2023 16:33:26 -0000 (UTC)
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X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00
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Ghost-Raider (le 17/04/2023 à 18:11:25) :
> Le 17/04/2023 à 15:38, Alf92 a écrit :
>> Ghost-Raider (le 17/04/2023 à 15:19:14) :
>>> Le 17/04/2023 à 12:58, efji a écrit :
>>>> Le 17/04/2023 à 12:47, Ghost-Raider a écrit :
>>>>> Le 17/04/2023 à 11:43, Alf92 a écrit :
>>>>>> Ghost-Raider (le 17/04/2023 à 11:21:45) :
>>>>>>> Le 17/04/2023 à 10:46, Alf92 a écrit :
>>>>>>>> Ghost-Raider (le 17/04/2023 à 08:08:02) :

>>>>>>>>> Pour revenir en charte, si on suit les propos de Benoît Hamon, il
>>>>>>>>> faudrait taxer les appareils photos qui, grâce à l'IA, calculent tous
>>>>>>>>> les paramètres de l'exposition et de la mise au point.
>>>>>>>>
>>>>>>>> d'un autre côté Benoît Hamon a été un des premiers à défendre le
>>>>>>>> revenu universel, idée novatrice.
>>>>>>>
>>>>>>> Mais inapplicable dans un monde ouvert, il le sait très bien.
>>>>>>
>>>>>> faut afiner et encore travailler le sujet, mais c'est probalement une
>>>>>> bonne idée.
>>>>>> avec en cascade une réponse pour une transition vers la décroissance
>>>>>> douce.
>>>>>
>>>>> Les Indiens pauvres, dont la population vient de dépasser celle de la
>>>>> Chine (>1,4 milliard), ne sont pas vraiment partisans de la
>>>>> décroissance. Il faudrait déjà qu'ils aient un toit et à manger et pour
>>>>> ça, un travail.
>>>>> Le revenu universel existe déjà dans les sociétés agraires primitives où
>>>>> on s'entraide et où partage tout.
>>>>> Mais payer un individu à ne rien faire est une idée absurde, on doit
>>>>> gagner sa croûte de pain, la dignité est à ce prix.
>>>>>
>>>>
>>>> Renseigne-toi. Le revenu universel vaut mieux que ces slogans à
>>>> l'emporte-pièce. Il y en a de nombreuses versions, y compris des
>>>> versions "de droite" (disons ultra-libérales) qui devraient te convenir.
>>>>
>>>> "payer un individu à ne rien faire est une idée absurde" Ah bon? On
>>>> supprime les congés payés, les arrêts de maladie, les congés de
>>>> maternité, les allocations chômage et les pensions de retraite ?
>>>>
>>>
>>> Mais dans tous ces cas, il y a une juste causalité qui est de permettre
>>> à l'individu de retrouver sa santé et sa force de travail ou de se
>>> reposer, ce pour quoi il a cotisé en confiant une partie de ses revenus
>>> à la collectivité pour qu'elle la resitue plus tard.
>>>
>>> Ce qui est très contestable, c'est de donner un revenu sans contrepartie
>>> de travail.
>>> C'est immoral et injuste vis-à-vis de ceux qui travaillent et ne peut
>>> qu'avilir à leurs propres yeux, s'ils ont une quelconque dignité, ceux
>>> qui en bénéficient.
>> 
>> mais tu parles avec ta propre vision des choses.
>> le travail c'est la liberté ? non c'est avant tout une aliénation.
>> à de très rares exceptions près ça n'est jamais par plaisir que l'on
>> part au boulot.
>
> Fais de ta passion ton métier, tu ne travailleras pas un seul jour de ta 
> vie (proverbe chinois)

t'as raison. on va tous être Benoit Magimel ou Mick Jagger.

>>> Quand on se casse le dos à replanter du riz du matin au soir, on ne peut
>>> pas supporter que d'autres soient nourris aux frais de la collectivité.
>> 
>> y a bcp de monde qui plante du riz en france ?
>> quand bien même il y en aurait, le revenu universel devrait leur
>> plaire.
>
> Il y en a en Camargue. et dans tout le sud-est asiatique.

exacte, j'ai oublié cette magnifique région. bonjour à tous nos amis
camarguais qui nous lisent. (© M.Drucker)

>> le principe du RI tel qu'exposé par B.Hamont c'est que celui qui veut
>> gagner plus n'a qu'à travailler en plus de son RI. c'est finalement
>> très libéral comme concept.
>> un étude faite sur le sujet (que je cite de mémoire) montre que + de
>> 90% de gens continueraient de bosser si on instaure le RI.
>
> Et 10 % de chômeurs qui vivent chichement aux crochets de ceux qui 
> travaillent qui les regardent d'un sale oeil.

c'est guère plus que ce que nous avons aujoud'hui, à la différence que
ceux qui ne bosseront pas l'auront choisi.

>>> La révolution française a été due, entre autres, aux privilèges de la
>>> noblesse qui vivait sur la bête, je suis étonné de lire qu'il faudrait
>>> privilégier des tire-au-flancs.
>> 
>> en 1789 il fallait le travail d'une personnes pour en nourrire 3.
>> aujourd'hui on est dans un rapport de 1 pour 9.
>
> Ça ne change pas le principe : 9 qui travaillent et un qui ne fait rien. 
> Justice ?

non tu n'as pas compris ou alors je me suis mal exprimé.
un personne qui bosse ne "finance" qu' 1/9ème de ce qu'il consomme.

>> le RI est aussi une réponse (partielle) au problème de décroissance
>> (obligatoire dans les décénies à venir). la société occidentale est
>> obèse.
>
> Décroissance ? Quand on voit que la décroissance des armes a permis à 
> Poutine de penser que l'occident allait lâcher l'Ukraine, la 
> décroissance n'est pas une bonne idée tant que les différents pays ne 
> seront pas au même stade de développement.

voir ma réponse à SLD (décroissance douce)

>>> Aux USA, tous les jeunes travaillent, en France, ils attendent un
>>> salaire la bouche ouverte.
>> 
>> faux
>> je suis au coeur du pb avec mes filles de 25, 21 et 18ans
>
> Oui mais tu viens sur photo, l'élite !

oui, elles bénéficient ou ont bénéficié d'un environnement favorable,
mais je peux te dire que les jeunes d'aujourd'hui savent parfaitement
se  prendre en main et ne compter que sur eux-mêmes ou le réseau qu'ils
se sont constitué.

> Et d'ailleurs, elles font le contraire de ta philosophie.

bin non : se placer au mieux dans le système en conservant son idéal de
sobriété.
mon empreinte carbone est 50% inférieure à celle d'un français moyen
(d'après les calculateurs à la con trouvés sur internet).

>>> Retour en charte, Bali :
>>> https://www.cjoint.com/doc/23_04/MDrnouZEIv4_P7187853-001.JPG
>> 
>> j'en étais sûr :-)
>
> Elle est bien ou pas ? C'est ça la question.

elle est bien mais j'aurais aimé un visage. on ne peut pas tout avoir.