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From: efji <efji@efi.efji>
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Date: Sat, 22 Apr 2023 00:24:25 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
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Injection-Date: Fri, 21 Apr 2023 22:24:25 -0000 (UTC)
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Le 21/04/2023 à 23:54, efji a écrit :
> Le 21/04/2023 à 22:55, jdanield a écrit :

>>
>> oui, en fait c'est bien ce que je dis. Le code est assez secondaire.
> 
> Mais non, c'est une partie énorme, qui prend beaucoup de temps.

Ce que je raconte ci-dessous concerne des professionnels, ingénieurs ou 
chercheurs, rompus à la programmation. Si on s'intéresse maintenant aux 
débutants, par exemple des étudiants de licence, un programme simple 
comme ceux qu'ils ont à faire en TP, et dont la solution fait en général 
une quinzaine de lignes de Python, représente pour la plupart une 
difficulté considérable, y compris si toutes les équations et toute 
l'algorithmique sont précisément décrits dans l'énoncé. En gros, 15% 
n'arrivent à rien du tout en 3 heures, 5% font le travail en 20 minutes 
et ensuite s'amusent à faire des extensions, ou bien font tout à fait 
autre chose. Pour les 80% restant c'est un travail laborieux et difficile.


> 
>>
>> qu'est-ce que tu appelle "programmation"?
> 
> Je te donne un exemple simple : on veut faire un code qui résout les 
> équations de Navier-Stokes. On définit ses fonctionnalités (les régimes 
> qu'il sera capable de traiter, les conditions aux limites possibles 
> etc.), les méthodes d'approximation qu'il va utiliser, les schémas 
> numériques, les formats d'entrée et de sortie. Ca prend une journée. 
> Ensuite pour écrire le truc à partir de rien et le tester il faut au 
> moins un an à plein temps pour une personne seule qui sait bien s'y 
> prendre.
> 
>>
>> vu qu'au départ il était question de comparer l'homme et l'IA, je 
>> crois que pour le code l'IA est imbattable s'il dépasse quelques 
>> lignes, mais faut-il encore lui expliquer ce qu'elle doit produire.
>>
>> pour moi, l'important c'est justement cette explication. Quel est le 
>> but du programme?
>>
>> j'ai toujours défendu l'idée que l'algorithme de départ est essentiel 
>> (oui, j'ai même enseigné la programmation à une époque), le langage 
>> secondaire. C'est un très bon exercice que de demander le code faisant 
>> le même travail dans plusieurs langages.
>>
>> Pour ça, le FORTH est très intéressant, il y est facile de remplacer 
>> des bouts de code par du langage machine, le reste étant 
>> essentiellement fait d'appels à des bibliothèques précompilées.
>>
>> je crois l'IA redoutable à ce niveau.
>>
>> exemple pour l'Ia: Peux-tu recalculer les éléments de la Tour Eiffel, 
>> et vérifie sa résistance compte tenu de l'âge de son acier et du 
>> vieillissement de celui-ci.
> 
> "L'IA" dont on parle (chatGPT) est un réseau de neurones qui opère sur 
> les mots. Elle est bien entendu totalement incapable de faire ça. Elle 
> n'a aucune capacité de calcul numérique. Par ailleurs ce que tu demandes 
> est également hors de portée des ingénieurs actuels. La fatigue est un 
> sujet qui agite les gens et sur lequel il n'y a aucun consensus 
> concernant la modélisation. Il y a des foules de modèles, tous plus ou 
> moins fiables, plutôt moins que plus. Dans le cas de la tour Eiffel, il 
> n'y a pas que la fatigue mais il y a aussi la corrosion. Bref, personne 
> n'est capable de calculer ça de façon convaincante.
> 

-- 
F.J. @efjiphotography