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From: efji <efji@efi.efji>
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Date: Sat, 22 Apr 2023 10:02:22 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 76
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Le 22/04/2023 à 07:46, jdanield a écrit :
> Le 22/04/2023 à 00:24, efji a écrit :
> 
>> Ce que je raconte ci-dessous concerne des professionnels, ingénieurs ou
>> chercheurs, rompus à la programmation. Si on s'intéresse maintenant aux
>> débutants, par exemple des étudiants de licence, un programme simple
>> comme ceux qu'ils ont à faire en TP, et dont la solution fait en général
>> une quinzaine de lignes de Python, représente pour la plupart une
>> difficulté considérable, y compris si toutes les équations et toute
>> l'algorithmique sont précisément décrits dans l'énoncé. En gros, 15%
>> n'arrivent à rien du tout en 3 heures, 5% font le travail en 20 minutes
>> et ensuite s'amusent à faire des extensions, ou bien font tout à fait
>> autre chose. Pour les 80% restant c'est un travail laborieux et 
>> difficile.
>>
> 
> mais pour l'essentiel c'est un problème de connaissance de la syntaxe, 
> qui ne devrait pas arrêter une IA, même rustique.

Ces exercices de TP sont résolus évidemment instantanément par chatGPT, 
d'où le gros problème pédagogique que tout le monde se pose en ce moment.

> 
> Dans ton exemple de résolution d'équation, où est la difficulté? J'ai du 
> mal à croire que ce soit une question *de programmation*. Y a-t-il tant 
> d'erreurs de syntaxe que ça?
> 
> Sais-tu faire le calcul à la main? Si tu avais une calculatrice haut de 
> gamme, par exemple une HP48C d'il y a 20 ans (ou n'importe quelle autre 
> plus moderne), comment ferais-tu pour résoudre le problème?

C'est bien ce que je pensais. Tu ne vois absolument pas de quoi je parle 
depuis le début. L'équation de Navier Stokes que j'ai donnée en exemple 
est l'équation qui régit certains fluides. Elle est utilisée pour 
calculer les écoulement autour des avions par exemple. Il ne s'agit pas 
d'une équation comme on étudie en classe de 3eme mais d'une équation aux 
dérivées partielles qui doit être résolue de façon approchée en 
utilisant des techniques très complexes. Typiquement un programme 
commercial qui résout ce genre de choses fait plusieurs millions de 
ligne de code :)

Merci de m'avoir fait rire avec la calculatrice :)

> 
> Répondre à ça c'est faire de l'algorithmique, pas de la programmation!
> 
> ou alors cherches-tu un moyen numérique de résoudre une équation 
> insoluble par les math? En quoi est-ce de la programmation?

C'est mon métier...

> 
> pour moi, programmer, c'est traduire dans un langage compréhensible par 
> l'homme *et* la machine la solution d'un problème, faut-il encore que la 
> solution soit connue!
> 
> un ami a soumis pour moi à chatgpt un problème simple (déplacer dans un 
> répertoire un fichier photo (on est donc pas HS :-) en fonction de sa 
> date de création.
> 
> chatgpt a donné une solution syntaxiquement correcte, mais moins concise 
> (et moins rapide) que la mienne, basée sur l'expérience.
> 
> tu as dit que chatgpt avait trouvé la solution de ton problème d'examen, 
> c'est sans doute que la question était bien posée
> 
> autrement dit, un programmeur connaissant Fortran à fond saurait-il 
> résoudre ton problème? J'ai l'impression que tu as utilisé pour ça des 
> connaissances bien loin de l'informatique
> 
> jdd
> 

-- 
F.J. @efjiphotography