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Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: PaulAubrin <paul.aubrin@invalid.org> Newsgroups: fr.soc.environnement Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Plus_de_600_millions_d=27oiseaux_ont_disparu_en_Eur?= =?UTF-8?Q?ope_depuis_les_ann=c3=a9es_1980?= Date: Sat, 29 Apr 2023 16:44:04 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 46 Message-ID: <u2jafl$2vugu$1@dont-email.me> References: <ZFcFg75f2LJKxUuUi87pcl8-9K4@jntp> <u2h27m$2hm85$3@dont-email.me> <_w8yebWzr8qBIeoeSj0k2hbDuxQ@jntp> <u2ia6d$2r6v3$1@dont-email.me> <tbXLfW756hZOEN9vtTTFr9xRNXU@jntp> <u2j6bs$2v7qv$1@dont-email.me> <RkiW0W5owKYWMIhUu8qcUZtYggM@jntp> <u2j7k3$2v7qv$2@dont-email.me> <GpNx5qUUJmIop0aU1qQzsSAnurs@jntp> <u2j8fi$2v7qv$3@dont-email.me> <AiQPEDp6KR727j4qxXEhulNSSlY@jntp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Sat, 29 Apr 2023 14:44:05 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="aae957ed7aaaddd8c041b2c3cfc1e0e9"; logging-data="3144222"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX189teSYGapV6EDOOaKo4gIvBveqFqVFFYk=" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.10.0 Cancel-Lock: sha1:oZl7aW1dHLGAlQMXIIfWUcsS3no= Content-Language: fr In-Reply-To: <AiQPEDp6KR727j4qxXEhulNSSlY@jntp> Bytes: 4259 Le 29/04/2023 à 16:18, Perplexity a écrit : > Le 29/04/2023 à 16:09, PaulAubrin a écrit : > >> Je vois, d'autre part que vous ne comprenez pas comment les modèles >> climatiques fonctionnent. Mais heureusement, cela n'a pas d'importance >> puisque l'écart significatif à la réalité est observé indépendamment >> de leur fonctionnement interne. La preuve par les bonnes intentions >> des concepteurs de modèles ne tient pas contre la confrontation avec >> la réalité telle qu'elle est observée. > > Les modèles climatiques sont des programmes informatiques sophistiqués > basés sur les lois fondamentales de la physique de l’atmosphère, de > l’océan, de la glace et de la terre. Ils représentent qualitativement ou > quantitativement le système climatique en prenant en compte les > propriétés physiques, chimiques et biologiques de ses composants, leurs > interactions et les processus de rétroaction. Les modèles climatiques > effectuent leurs calculs sur une grille tridimensionnelle composée de > petites briques ou “cellules de grille” d’environ 100 km de large. Les > processus qui se produisent à des échelles plus petites que les cellules > de grille du modèle (comme la transformation de l’humidité des nuages en > pluie) sont traités de manière simplifiée. Les modèles climatiques sont > utilisés pour étudier et simuler le climat et pour des prévisions > climatiques opérationnelles, y compris les prévisions climatiques > mensuelles, saisonnières et interannuelles. Si sophistiqués que soient les modèles climatiques, si intelligents que soient les climatologues spécialistes des "modèles" (simulations informatiques), ces derniers sont invalidés par l'observation de la réalité. On le sait depuis les années 1960. Les lois de Navier-Stokes qui régissent la mécanique des fluides sont chaotiques. Les phénomènes à une toute petite échelle ne peuvent pas être négligés sur le long terme (dans la pratique plus d'une dizaine de jours). Mais réduire suffisamment la maille des simulations climatiques rendaient les calculs plus lents que la réalité (et encore, les résultats seraient moins utiles que la réalité puisque basés sur des conditions aux limites nécessairement imprécises). Les phénomènes de petite taille (disons la taille d'une perturbation atlantique qui traverse l'Europe de l'ouest) ne sont donc pas calculés, mais remplacés par des boîtes noires appelées "paramétrisation". Comme le disait le mathématicien Von Neumann : "avec quatre paramètres, je dessine un éléphant, avec cinq paramètres je lui fait bouger la trompe". Les modèles climatiques donnent les résultats inscrits dans les "paramétrisations".