Path: ...!news.mixmin.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: maixxx07 <maixxx07@orange.fr>
Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IExlIGJ1dCBkZSBsYSBjcsOpYXRpb24gc+KAmW9wcG9zZSDDoCBs?=
 =?UTF-8?B?4oCZw6ljb2xvZ2lzbWU=?=
Date: Tue, 2 May 2023 10:43:30 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 137
Message-ID: <u2qifi$m4ae$1@dont-email.me>
References: <u2p8gg$bf6m$1@dont-email.me> <u2p8q0$b5hb$3@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Tue, 2 May 2023 08:43:30 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="f0add2920ce22bb1ed2bf179e3454196";
	logging-data="725326"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1+AYM8n1uzi68lUBitf7fMF"
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/102.10.0
Cancel-Lock: sha1:tQajuydxep4Ah1xCE9wrPafDmDg=
In-Reply-To: <u2p8q0$b5hb$3@dont-email.me>
Content-Language: fr-FR
Bytes: 8801

Le 01/05/2023 à 22:52, Python a écrit :
> Le 01/05/2023 à 22:47, Cardinal de Here a écrit :
>> Nous allons montrer que, contrairement aux affirmations des écologistes, 
>> le but de la création n’est pas de la conserver telle qu’elle existe – 
>> puisque de toute manière elle est destinée à la mort – mais de coopérer 
>> avec le Créateur afin de la parfaire en métamorphosant l’humanité 
>> animale en humanité spirituelle unie au Père et au Fils dans l’Esprit.
>>
>> La doctrine constante de la métaphysique hébraïque juive ou chrétienne 
>> est que le cosmos est né de la volonté de l'Éternel, qu'il se développe, 
>> qu'il s'use de manière irrémédiable et qu'il disparaîtra.
>>
>> La théologie juive comme chrétienne distingue entre la création du monde 
>> de la durée présente (olam ha-zeh en hébreu), monde qui est appelé à 
>> disparaître totalement et la création du monde de la durée qui vient 
>> (olam ha-ba en hébreu). Le monde de la durée qui vient est la création 
>> définitive, telle que voulue de toute éternité par le Créateur. La 
>> création de olam ha-zeh est imposée par le Parler (ha-Dabar en hébreu, 
>> ho Logos en grec). Elle est imparfaite car inachevée. Pourquoi est-elle 
>> inachevée ? Parce que la création parfaite ne peut pas être imposée. 
>> Psaumes 81,6 (82,6 pour les protestants et les juifs) résume ainsi la 
>> création définitive et parfaite :
>>
>> « Je l'ai dit, vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous !»
>>
>> Le but de la création est donc de fabriquer des dieux, des fils du 
>> Très-Haut, des êtres partageant la vie de Dieu qui est liberté absolue.
>>
>> Le Parler (c'est-à-dire Dieu qui impose l'information créatrice) peut-il 
>> dire :
>> « Je t'ordonne d'être libre comme un dieu et un fils de Dieu » ? Mais si 
>> Tu m'ordonnes de l'être, alors ô Tout-Puissant, je ne suis pas libre ! 
>> Il y a là une contradiction et par conséquent un mensonge. Or Dieu est 
>> vérité absolue. Il ne peut donc pas nous imposer la finalité de la 
>> création et c'est pourquoi Il nous la propose. Et pour nous la proposer 
>> Il nous impose la liberté de conscience, qui n'est pas la liberté 
>> absolue d'un dieu mais une liberté limitée à des choix binaires. Et donc 
>> cette liberté restreinte ha-Dabar, ho Logos, Verbum ou, en français, le 
>> Parler peut sans se contredire nous l'imposer.
>>
>> Quel est le choix ontologique que l'homme est appelé à faire ? Pour le 
>> comprendre prenons un exemple :
>>
>> Matthieu 5,38-39
>> 38  vous avez entendu qu’il a été dit un oeil à la place d’un oeil et 
>> une dent à la place d’une dent
>> 39  et moi je vous dis de ne pas vous opposer au méchant mais celui qui 
>> te frappe sur la joue droite présente-lui aussi l’autre
>>
>> Ha-adam (ça veut dire l'homme en hébreu et parfois comme en Genèse 
>> l'humanité) est appelé par le Fils de Dieu à choisir entre la loi du 
>> talion qui est inscrite dans le cerveau reptilien de tout homme (il 
>> s'agit de la réponse à l'agression par l'agression) et le commandement 
>> de non violence que Dieu propose à toute créature humaine afin de la 
>> métamorphoser en un fils du Très-Haut, uni sans confusion ni séparation 
>> à l'Unique Incréé.
>>
>> La création est donc faite en deux étapes au moins :
>>
>> - La création par le Parler au cours de laquelle le Parler (c'est Dieu) 
>> impose l'information créatrice qui structure et fait exister le monde et 
>> tout ce qu'il contient, en particulier le cerveau reptilien présent chez 
>> tous les animaux supérieurs. Mais l'homme est le seul animal libre de 
>> choisir entre les programmations animales inscrites dans son cerveau 
>> reptilien (le fameux serpent tentateur de Genèse 3) et le commandement 
>> de Dieu.
>>
>> - La création par l'Esprit (ha-Ruah en hébreu, ho Pneuma en grec) au 
>> cours de laquelle Dieu éduque l'homme et propose à son esprit 
>> l'information créatrice qui, si l'homme la reçoit, l'assimile 
>> intelligemment et la pratique volontairement avec l'aide du Très-Haut, 
>> le transformera en un dieu et un fils du Très-Haut.
>>
>> Seule la création par l'Esprit subsiste pour l'éternité. Et c'est ainsi 
>> que l'humanité qui est restée animale va à la perdition puisqu'elle est 
>> restée prisonnière du monde de la durée présente. Entendons-nous bien : 
>> la création par le Parler n'est pas mauvaise mais bénie par Dieu et 
>> déclarée bonne (Genèse 1 et 2). Ce qui est mauvais c'est le choix et 
>> l'assimilation par ha-adam des conséquences (la manducation du fruit... 
>> dit Genèse) de la programmation animale qui comporte une conception du 
>> bien et du mal (... de l'arbre de la connaissance du bien et du mal... 
>> dit Genèse) opposée à celle que Dieu veut pour l'homme (...ha-adam... 
>> dit Genèse) et proposée par le cerveau reptilien (... proposée par le 
>> serpent tentateur dit Genèse). Le bien et le mal selon Dieu résultent 
>> d'un choix purement spirituel, libre et volontaire :
>>
>> Deutéronome 30,15-16
>> 15  Vois, je mets aujourd’hui devant toi la vie et le bien, la mort et 
>> le mal.
>> 16  Car je te prescris aujourd’hui d’aimer l’Eternel, ton Dieu, de 
>> marcher dans ses voies, et d’observer ses commandements, ses lois et ses 
>> ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que l’Eternel, 
>> ton Dieu, te bénisse...
>>
>> Je rappelle que Dieu ne nous laisse pas libres de faire le mal afin que 
>> nous le fassions mais afin que nous soyons libres de faire le bien, 
>> c'est-à-dire concrètement de recevoir dans notre esprit l'Esprit qui est 
>> Dieu, qui nous enseigne ses commandements et nous aide à les comprendre 
>> et à les pratiquer.
>>
>> Le monde de la durée présente est donc animal et imparfait car inachevé. 
>> Il est bon car nécessaire pour réaliser l'étape finale de la création 
>> qui permet de passer du monde de la durée présente, olam ha-zeh en 
>> hébreu, au monde de la durée qui vient, olam ha-ba en hébreu, aussi 
>> appelé :
>> - nouvelle création,
>> - humanité nouvelle unie au Père et au Fils dans l'Esprit,
>> - humanité spirituelle (par opposition à humanité animale),
>> - Église,
>> - Royaume des Cieux,
>> - Royaume de Dieu,
>> - Nouvelle Jérusalem,
>> - Jérusalem Céleste.
>>
>> En résumé : le monde de la durée présente est excellent et béni par 
>> Dieu. Mais il est imparfait. Il constitue une étape de la création qui 
>> est appelée à disparaître. Et la pire des idolâtrie consiste à choisir 
>> le monde de la durée présente contre l'Esprit, ce que fait l'écologisme 
>> de manière haineuse, ignoble et criminelle.
> 
> Pourquoi il s'est coltiné tout ce bazar, qui en plus - si j'ai
> bien compris - pourrait échouer alors, qu'avant qu'il lance le truc,
> il était, nécessairement, au top, tranquille, parfait, tout ça, tout
> ça ?
> 
> 
> 
Pb de transcendance : nous ne pouvons pas avoir d'info là dessus, il faudrait
que notre compréhension soit au moins avec un cardinal de R (puissance du
continu, alors que nous ne sommes que dans du "numérique" tout au plus cardinal
de N -aleph 0).
Remarquez que C(R) sur FSP est plus un rêveur que quelqu'un ayant vraiment une
connaissance de 2^aleph. Mais on peut toujours se surestimer quand il s'agit de
raconter de belles histoires théologiques. Restons apophatiques svp.
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ologie_apophatique