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<u2r2pl$ot13$2@dont-email.me>

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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IExlIGJ1dCBkZSBsYSBjcsOpYXRpb24gc+KAmW9wcG9zZSDDoCBs?=
 =?UTF-8?B?4oCZw6ljb2xvZ2lzbWU=?=
Date: Tue, 2 May 2023 15:21:57 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 250
Message-ID: <u2r2pl$ot13$2@dont-email.me>
References: <u2p8gg$bf6m$1@dont-email.me> <u2p8q0$b5hb$3@dont-email.me>
 <u2r28v$p2d3$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Tue, 2 May 2023 13:21:57 -0000 (UTC)
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In-Reply-To: <u2r28v$p2d3$1@dont-email.me>
Content-Language: en-US
Bytes: 15562

Le 02/05/2023 à 15:13, Cardinal de Here a écrit :
> Le 01/05/2023 à 22:52, Python a écrit :
>> Le 01/05/2023 à 22:47, Cardinal de Here a écrit :
>>> Nous allons montrer que, contrairement aux affirmations des 
>>> écologistes, le but de la création n’est pas de la conserver telle 
>>> qu’elle existe – puisque de toute manière elle est destinée à la mort 
>>> – mais de coopérer avec le Créateur afin de la parfaire en 
>>> métamorphosant l’humanité animale en humanité spirituelle unie au 
>>> Père et au Fils dans l’Esprit.
>>>
>>> La doctrine constante de la métaphysique hébraïque juive ou 
>>> chrétienne est que le cosmos est né de la volonté de l'Éternel, qu'il 
>>> se développe, qu'il s'use de manière irrémédiable et qu'il disparaîtra.
>>>
>>> La théologie juive comme chrétienne distingue entre la création du 
>>> monde de la durée présente (olam ha-zeh en hébreu), monde qui est 
>>> appelé à disparaître totalement et la création du monde de la durée 
>>> qui vient (olam ha-ba en hébreu). Le monde de la durée qui vient est 
>>> la création définitive, telle que voulue de toute éternité par le 
>>> Créateur. La création de olam ha-zeh est imposée par le Parler 
>>> (ha-Dabar en hébreu, ho Logos en grec). Elle est imparfaite car 
>>> inachevée. Pourquoi est-elle inachevée ? Parce que la création 
>>> parfaite ne peut pas être imposée. Psaumes 81,6 (82,6 pour les 
>>> protestants et les juifs) résume ainsi la création définitive et 
>>> parfaite :
>>>
>>> « Je l'ai dit, vous êtes des dieux, des fils du Très-Haut, vous tous !»
>>>
>>> Le but de la création est donc de fabriquer des dieux, des fils du 
>>> Très-Haut, des êtres partageant la vie de Dieu qui est liberté absolue.
>>>
>>> Le Parler (c'est-à-dire Dieu qui impose l'information créatrice) 
>>> peut-il dire :
>>> « Je t'ordonne d'être libre comme un dieu et un fils de Dieu » ? Mais 
>>> si Tu m'ordonnes de l'être, alors ô Tout-Puissant, je ne suis pas 
>>> libre ! Il y a là une contradiction et par conséquent un mensonge. Or 
>>> Dieu est vérité absolue. Il ne peut donc pas nous imposer la finalité 
>>> de la création et c'est pourquoi Il nous la propose. Et pour nous la 
>>> proposer Il nous impose la liberté de conscience, qui n'est pas la 
>>> liberté absolue d'un dieu mais une liberté limitée à des choix 
>>> binaires. Et donc cette liberté restreinte ha-Dabar, ho Logos, Verbum 
>>> ou, en français, le Parler peut sans se contredire nous l'imposer.
>>>
>>> Quel est le choix ontologique que l'homme est appelé à faire ? Pour 
>>> le comprendre prenons un exemple :
>>>
>>> Matthieu 5,38-39
>>> 38  vous avez entendu qu’il a été dit un oeil à la place d’un oeil et 
>>> une dent à la place d’une dent
>>> 39  et moi je vous dis de ne pas vous opposer au méchant mais celui 
>>> qui te frappe sur la joue droite présente-lui aussi l’autre
>>>
>>> Ha-adam (ça veut dire l'homme en hébreu et parfois comme en Genèse 
>>> l'humanité) est appelé par le Fils de Dieu à choisir entre la loi du 
>>> talion qui est inscrite dans le cerveau reptilien de tout homme (il 
>>> s'agit de la réponse à l'agression par l'agression) et le 
>>> commandement de non violence que Dieu propose à toute créature 
>>> humaine afin de la métamorphoser en un fils du Très-Haut, uni sans 
>>> confusion ni séparation à l'Unique Incréé.
>>>
>>> La création est donc faite en deux étapes au moins :
>>>
>>> - La création par le Parler au cours de laquelle le Parler (c'est 
>>> Dieu) impose l'information créatrice qui structure et fait exister le 
>>> monde et tout ce qu'il contient, en particulier le cerveau reptilien 
>>> présent chez tous les animaux supérieurs. Mais l'homme est le seul 
>>> animal libre de choisir entre les programmations animales inscrites 
>>> dans son cerveau reptilien (le fameux serpent tentateur de Genèse 3) 
>>> et le commandement de Dieu.
>>>
>>> - La création par l'Esprit (ha-Ruah en hébreu, ho Pneuma en grec) au 
>>> cours de laquelle Dieu éduque l'homme et propose à son esprit 
>>> l'information créatrice qui, si l'homme la reçoit, l'assimile 
>>> intelligemment et la pratique volontairement avec l'aide du 
>>> Très-Haut, le transformera en un dieu et un fils du Très-Haut.
>>>
>>> Seule la création par l'Esprit subsiste pour l'éternité. Et c'est 
>>> ainsi que l'humanité qui est restée animale va à la perdition 
>>> puisqu'elle est restée prisonnière du monde de la durée présente. 
>>> Entendons-nous bien : la création par le Parler n'est pas mauvaise 
>>> mais bénie par Dieu et déclarée bonne (Genèse 1 et 2). Ce qui est 
>>> mauvais c'est le choix et l'assimilation par ha-adam des conséquences 
>>> (la manducation du fruit... dit Genèse) de la programmation animale 
>>> qui comporte une conception du bien et du mal (... de l'arbre de la 
>>> connaissance du bien et du mal... dit Genèse) opposée à celle que 
>>> Dieu veut pour l'homme (...ha-adam... dit Genèse) et proposée par le 
>>> cerveau reptilien (... proposée par le serpent tentateur dit Genèse). 
>>> Le bien et le mal selon Dieu résultent d'un choix purement spirituel, 
>>> libre et volontaire :
>>>
>>> Deutéronome 30,15-16
>>> 15  Vois, je mets aujourd’hui devant toi la vie et le bien, la mort 
>>> et le mal.
>>> 16  Car je te prescris aujourd’hui d’aimer l’Eternel, ton Dieu, de 
>>> marcher dans ses voies, et d’observer ses commandements, ses lois et 
>>> ses ordonnances, afin que tu vives et que tu multiplies, et que 
>>> l’Eternel, ton Dieu, te bénisse...
>>>
>>> Je rappelle que Dieu ne nous laisse pas libres de faire le mal afin 
>>> que nous le fassions mais afin que nous soyons libres de faire le 
>>> bien, c'est-à-dire concrètement de recevoir dans notre esprit 
>>> l'Esprit qui est Dieu, qui nous enseigne ses commandements et nous 
>>> aide à les comprendre et à les pratiquer.
>>>
>>> Le monde de la durée présente est donc animal et imparfait car 
>>> inachevé. Il est bon car nécessaire pour réaliser l'étape finale de 
>>> la création qui permet de passer du monde de la durée présente, olam 
>>> ha-zeh en hébreu, au monde de la durée qui vient, olam ha-ba en 
>>> hébreu, aussi appelé :
>>> - nouvelle création,
>>> - humanité nouvelle unie au Père et au Fils dans l'Esprit,
>>> - humanité spirituelle (par opposition à humanité animale),
>>> - Église,
>>> - Royaume des Cieux,
>>> - Royaume de Dieu,
>>> - Nouvelle Jérusalem,
>>> - Jérusalem Céleste.
>>>
>>> En résumé : le monde de la durée présente est excellent et béni par 
>>> Dieu. Mais il est imparfait. Il constitue une étape de la création 
>>> qui est appelée à disparaître. Et la pire des idolâtrie consiste à 
>>> choisir le monde de la durée présente contre l'Esprit, ce que fait 
>>> l'écologisme de manière haineuse, ignoble et criminelle.
>>
>> Pourquoi il s'est coltiné tout ce bazar, qui en plus - si j'ai
>> bien compris - pourrait échouer alors, qu'avant qu'il lance le truc,
>> il était, nécessairement, au top, tranquille, parfait, tout ça, tout
>> ça ?
> 
> Il n'y a pas de pourquoi autre que l'absolue liberté et la volonté 
> absolue du Créateur. Rien ne l'obligeait à créer un Fils qui partagerait 
> sa vie, Jésus uni par création au Parler et par sa coopération avec le 
> Père à l'Esprit. Rien n'obligeait Jésus à sacrifier sa vie terrestre, sa 
> nature humaine sur la croix afin de créer des fils qui partageraient la 
> vie du Père et du Fils, auxquels ils sont unis dans l'Esprit.
> 
> Et tu as parfaitement raison, la liberté de conscience de l'homme animal 
> est par la volonté du Créateur absolue. Et donc Dieu ne peut pas 
> contraindre l'homme, par sa propre volonté Il ne peut que lui expliquer 
> son but, lui décrire l'alternative, l'inciter à choisir la vie en Lui 
> plutôt que la perdition, lui proposer son amour ou sa colère, selon le 
> choix de chaque créature humaine.
> 
> Nous savons que la création de l'humanité nouvelle, unie au Père et au 
> Fils dans l'Esprit, a réussi puisqu'elle compte de nombreux saints qui 
> sont en Dieu pour l'éternité. Mais nous savons aussi qu'elle a échouée 
> pour l'immense majorité de ceux qui sont appelés : tous les êtres 
> humains, quelle que soit leur race, leur sexe, leur ethnie, leur milieu 
> culturel, leur langue, leur nation, etc, qui ont rejeté le Christ.
> 
> Le salut, notre salut, ne dépend que d'une seule chose, la certitude de 
> la vérité en Christ. Il ne s'agit pas de croire en l'existence de Dieu 
> puisque l'Église affirme qu'elle est démontrable par la raison pure. Il 
> ne s'agit pas non plus de croire en l'existence historique de l'homme 
> Jésus qui est établie par quatre dossiers de notes prises en hébreu du 
> vivant du rabbi galiléen et traduites en grec de synagogue immédiatement 
> après sa mort pour le dossier qui a donné l'évangile de Jean et pour le 
> dossier qui a donné l'évangile de Matthieu, plus tard autour de 40 pour 
> le dossier qui a donné l'évangile de Luc et encore plus tard, autour de 
> 45 pour le dossier qui a donné l'évangile de Marc. La démonstration la 
> plus complète de l'origine des évangiles et de leur datation a été faite 
> par Claude Tresmontant dans sept ouvrages :
> - Le Christ hébreu,
> - L'Évangile de Jean, traduction et notes,
> - L'Évangile de Matthieu, traduction et notes,
> - L'Évangile de Luc, traduction et notes,
> - L'Évangile de Marc, traduction et notes,
> - L'Apocalypse de Jean, traduction et notes,
> - Enquête sur l'Apocalypse de Jean.
> 
> Elle s'étend sur des milliers de pages et collecte des dizaines de 
> milliers de faits.
> 
> Pour les gens pressés il existe le petit essai de l'abbé Jean Carmignac 
> qui ne porte que sur les évangiles synoptiques. La partie centrale de sa 
> démonstration est très courte (17 pages) et peut être lue ici :
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========