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From: efji <efji@efi.efji>
Newsgroups: fr.rec.photo
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtIU10gUmU6ICJpbnRlbGxpZ2VuY2UgZGUgbCdJQSIgKCB3YXMg?=
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Date: Sun, 7 May 2023 16:50:42 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 140
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Injection-Date: Sun, 7 May 2023 14:50:43 -0000 (UTC)
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Le 07/05/2023 à 16:17, Alf92 a écrit :
> efji, le 07/05/2023 à 15:35:29 :
>> Le 07/05/2023 à 14:40, Alf92 a écrit :
>>> efji, le 07/05/2023 à 10:40:07 :
>>>> Le 07/05/2023 à 07:50, jdanield a écrit :
>>>>> Le 06/05/2023 à 21:54, efji a écrit :
>>>
>>>>>> Mais non!
>>>>>> Il y en a des milliards dès le départ de l'apprentissage (pour faire
>>>>>> simple, après il y a des subtilités) !
>>>>>>
>>>>> donc génération spontanée d'IA en 2022?
>>>>
>>>> Rassure moi, tu le fais exprès. Il y a une caméra cachée ?
>>>
>>> j'ai regardé tout les liens et videos depuis le début de cette
>>> discussion, et j'avoue que la question de Jean-Daniel me semble
>>> légitime aux vues de tes explications.
>>> soit tu le prends pour un imbécile, soit tu es mauvais pédagogue.
>>
>> Ok, alors on va faire ultra-simple : une IA est un programme
>> informatique qui transforme une entrée que l'on va appeler A en une
>> sortie appelée B. A et B pouvant couvrir tout un tas de choses
>> différentes. Chaque IA est adaptée à un type de A et un type de B. Il
>> n'y a pas (encore) d'IA universelle mais ça vient vite.
>>
>> Ce qu'il y a à l'intérieur qui transforme A en B importe peu et ne fait
>> que brouiller le message puisque visiblement vous bloquez dessus alors
>> que ça n'a pas vraiment d'importance pour comprendre ce qui est en jeu.
>>
>> Tout ce qu'il faut savoir c'est que la boite noire qui transforme A en B
>> n'est pas programmée par un humain comme on le fait de façon habituelle
>> mais est issue d'un apprentissage dans lequel on a montré à la machine
>> un grand nombre de A->B. Accessoirement le processus n'est pas
>> totalement déterministe et le même A peut donner tout un tas de B
>> différents.
>>
>> Quelques exemples:
>>
>> 1/ A=photo, B=description textuelle de ce que contient l'image
>> 2/ A=position du jeu d'échec, B=meilleur coup à jouer
>> 3/ A=texte en moldave, B=sa traduction en japonais
>> 4/ A=texte en japonais, B=sa traduction en moldave
>> 5/ A=description textuelle, B=image correspondant au texte
>> 6/ A=question en langage naturel, B=réponse
>> 7/ A=plein d'informations issues de capteurs (caméra, lidar, vitesse du
>> vehicule etc.) B=que doit faire la voiture autonome (accélérer, freiner,
>> tourner le volant)
>>
>> Notez que 3 et 4 sont similaires, alors que 1 et 5 pas du tout. Le
>> processus n'est pas réversible et les techniques d'apprentissage sont
>> totalement différentes pour 1 et 5.
>>
>> 5 c'est Midjourney et Dall-E
>> 6 c'est ChatGPT
>>
>> L'outil de base de tout ceci est le réseau de neurones qui est un
>> assemblage de fonctions de transfert appelées "neurones". Chaque neurone
>> est une fonction mathématique qui transforme un vecteur en un autre
>> vecteur. Une IA est formée d'un très grand nombre de neurones.
>> ChatGPT3.5 qui est actuellement en ligne (la version gratuite) a environ
>> 175 milliards de paramètres pour caractériser son réseau. ChatGPT4 (la
>> version payante) en aurait 500 fois plus.
>>
>> L'architecture de l'assemblage des neurones et leurs caractéristiques
>> individuelles (les 175 milliards de paramètres de ChatGPT) sont ajustés
>> par une phase automatique appelée "apprentissage" et non pas programmés
>> par des humains.
>>
>> Les réseaux de neurones ont été inventés dans les années 50, développés
>> dans les années 70-80 sans beaucoup de succès, et ils sont revenus en
>> force dans les années 2000 grâce à des avancées théoriques sur
>> l'apprentissage, la puissance des machines et la taille des données
>> disponibles pour l'apprentissage. Les jalons historiques qui ont
>> débloqué les choses et repopularisé ces méthodes sont la reconnaissance
>> d'image (distinguer un chat d'un chien), le jeu d'échec et la traduction
>> automatique, 3 domaines sur lesquels des milliers de gens s'étaient
>> cassé les dents avec des techniques informatiques traditionnelles très
>> complexes qui ne marchaient pas bien et qui ont été résolus de façon
>> très performante et sans effort par les réseaux de neurones. Plus besoin
>> de bataillons de linguistes pour la traduction automatique ou de
>> bataillons de grands maitres d'échecs pour battre le champion du monde
>> comme un débutant.
>>
>> 2022, opération marketing du tonnerre: la société OpenAI met en ligne
>> son outil de texte appelé ChatGPT. Tous les jdd, les alf et les Michu de
>> la planète découvrent l'IA comme si elle était née hier et se posent des
>> questions sans vraiment écouter les réponses.
>>
>> Je suis ouvert à toute question qui montrerait que vous avez lu ce qui
>> précède.
> 
> c'est simple et clair mais je n'ai rien appris de nouveau.
> la question sur laquelle butte les jdd et alf (que je définis comme des
> techniciens pragmatiques, pas des champion de l'abstration ou du
> conceptuel) c'est précisément : qu'y a-t-il dans la boite noire ?

Il me semble que je l'ai dit clairement (plusieurs fois déjà!) : un 
assemblage de neurones en grand nombre, chaque neurone étant une 
fonction relativement simple caractérisée par quelques paramètres.
Ces paramètres sont ajustés par apprentissage pour minimiser l'écart 
entre des B connus et des B qui sortent de l'IA pour un ensemble assez 
grand de A.

Ce qu'il faut bien comprendre c'est que les gens qui ont inventé ça ne 
comprennent pas beaucoup plus que vous comment ça marche et surtout 
pourquoi ça marche si bien. Il est donc inutile de reposer 1000 fois 
cette question sous des formes différentes !

Il fallait être assez audacieux pour imaginer par exemple la génération 
d'images. Je répète le principe : pour faire des fausses images de chats 
on prend plein d'images de chats et on y rajoute de plus en plus de 
bruit en apprenant progressivement à l'IA à débruiter des images de 
chats, jusqu'à ce qu'il sache débruiter des images tellement bruitées 
qu'on n'y voit plus rien du tout. Et ensuite, quand on lui donne du 
bruit pur, il le débruite en recréant un chat tout à fait original. Ca 
semble magique et ça l'est un peu. Sur le papier ça n'a aucune chance de 
marcher et pourtant ça marche de façon incroyable.

Devant le développement fou qui a lieu ces derniers temps, il y a 2 
attitudes adoptées par ceux qui sont à l'origine de ces techniques: 
l'appel à une "pause" dans la pétition autour d'Elon Musk (hypocrite en 
chef) et la démission de Geoffrey Hinton de google, ou l'attitude de 
Yann LeCun qui au contraire souhaite que les recherches s'accélèrent.

Personnellement je suis par nature du côté de ceux qui veulent découvrir 
toujours plus mais j'entends les arguments de ceux d'en face. Sauf que 
jamais dans l'histoire de l'humanité on n'a freiné des recherches en 
quoi que ce soit, surtout lorsque les perspectives sont aussi 
incroyables, donc l'appel au moratoire est une pure posture à mon avis.

> 
> et non, ils n'ont pas découvert l'IA en 22.
> conais-tu le syndrome Dassié ?
> https://youtu.be/QDNEQJ3MOno?t=556

Oui, je me reconnais bien  :)

-- 
F.J.