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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: jdanield <jdd@dodin.org> Newsgroups: fr.rec.photo Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtIU10gUmU6ICJpbnRlbGxpZ2VuY2UgZGUgbCdJQSIgKCB3YXMg?= =?UTF-8?Q?pas_mal=2e=2e_ma_photo_de_gu=c3=aape_!_=29?= Date: Sun, 7 May 2023 17:55:11 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 127 Message-ID: <u38hkv$3e6cm$1@dont-email.me> References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <u2un4o$1fepm$1@dont-email.me> <u2vfs0$1moek$1@dont-email.me> <u2vq1t$1onth$1@dont-email.me> <u2vtii$1p8pf$1@dont-email.me> <u2vu15$1p9nr$2@dont-email.me> <u2vv86$1pgnv$1@dont-email.me> <u303jf$3mr$3@shakotay.alphanet.ch> <u30jed$d66$1@shakotay.alphanet.ch> <u30n0v$1skvi$1@dont-email.me> <u30tuv$ra2$1@shakotay.alphanet.ch> <u31fri$217j0$1@dont-email.me> <u31kvc$t61$2@shakotay.alphanet.ch> <u32d3o$28862$1@dont-email.me> <u32eba$297nu$1@dont-email.me> <u32met$2ajpp$1@dont-email.me> <u33chu$v37$1@shakotay.alphanet.ch> <u33enj$2egfn$1@dont-email.me> <u33frq$2e8kn$3@dont-email.me> <u34ams$t7o$1@shakotay.alphanet.ch> <u34r6n$2o9fo$2@dont-email.me> <u352cs$2pf7n$1@dont-email.me> <u35389$2piub$1@dont-email.me> <u364sg$mc7$1@shakotay.alphanet.ch> <u36atq$2va6b$6@dont-email.me> <u36b9k$2vrj9$3@dont-email.me> <u37e6a$38o0l$2@dont-email.me> <u37o57$3a8id$1@dont-email.me> <u3867o$3cgei$1@dont-email.me> <u389f2$3d04p$1@dont-email.me> Reply-To: jdd@dodin.org MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Sun, 7 May 2023 15:55:11 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="7f218877cf008e9df5dc22d4da446149"; logging-data="3611030"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX19wRTp1Tb/qvGBoAJHSljDYU+OrvIVgH18=" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.10.0 Cancel-Lock: sha1:SpRotUgPHyLvI9C4oGPJFBvPSag= Content-Language: fr In-Reply-To: <u389f2$3d04p$1@dont-email.me> Bytes: 7079 Le 07/05/2023 à 15:35, efji a écrit : > Ok, alors on va faire ultra-simple : une IA est un programme > informatique ah, quand même, on m'a ri au nez quand j'ai dit juste ça!! ça appelle une question, si tu peux répondre en trois ligne max, je n'ai rien à faire de vidéos, je déteste les vidéos où il n'y a rien à *voir*, alors que dans le même temps je peux lire dix pages wikipedia!! tu nous a montré la formule mathématique de base, OK. Y a-t-il une solution mathématique ou uniquement un calcul approché informatique? dans le premier cas, l'implémentation (en Pascal par exemple) et celle en Lisp donneront exactement le même résultat, dans le deuxième probablement pas tout à fait. qui transforme une entrée que l'on va appeler A en une > sortie appelée B. A et B pouvant couvrir tout un tas de choses > différentes. comme n'importe quel programme :-) Chaque IA est adaptée à un type de A et un type de B. Il > n'y a pas (encore) d'IA universelle mais ça vient vite. A et B étant une suite d'octets, c'est un peu curieux. Mais une autre question basique: Une IA n'est évidemment pas formée d'un seul neurone. À partir de combien de neurones devient elle une IA? > > Ce qu'il y a à l'intérieur qui transforme A en B importe peu et ne fait > que brouiller le message puisque visiblement vous bloquez dessus alors > que ça n'a pas vraiment d'importance pour comprendre ce qui est en jeu. le contenu en soi n'a pas d'importance, mais à ce stade c'est bien un programme informatique assez classique. une question basique, encore: l'IA, au début de sa vie d'IA, est-elle capable de dupliquer ses propres neurones? (peut-elle grandir?). j'ai l'impression que oui. > > Tout ce qu'il faut savoir c'est que la boite noire qui transforme A en B > n'est pas programmée par un humain comme on le fait de façon habituelle > mais est issue d'un apprentissage dans lequel on a montré à la machine > un grand nombre de A->B. il me semble qu'il faut faire une différence entre moteur et données. la boite noire *est* un programme, ce sont les données qui varient. dites-moi si je me trompe: le bébé IA en cours reçoit deux flux de données: * les données "question" * les données "réponse correcte" Accessoirement le processus n'est pas > totalement déterministe et le même A peut donner tout un tas de B > différents. > > Quelques exemples: > > 1/ A=photo, B=description textuelle de ce que contient l'image (...) OK. > > L'outil de base de tout ceci est le réseau de neurones qui est un > assemblage de fonctions de transfert appelées "neurones". Chaque neurone > est une fonction mathématique qui transforme un vecteur en un autre > vecteur. en informatique, tout est plus ou moins vecteur. est-ce que tous les neurones sont identiques au départ (au tout début), ou y a-t-il des neurones d'apprentissage et des neurones de stockage, par exemple? > disponibles pour l'apprentissage. Les jalons historiques qui ont > débloqué les choses et repopularisé ces méthodes sont la reconnaissance > d'image (distinguer un chat d'un chien), le jeu d'échec et la traduction > automatique, 3 domaines sur lesquels des milliers de gens s'étaient > cassé les dents avec des techniques informatiques traditionnelles très > complexes qui ne marchaient pas bien et qui ont été résolus de façon > très performante et sans effort par les réseaux de neurones. c'est un peu contradictoire. si les neurones n'ont pas eu de succès au départ c'est qu'ils ne marchaient pas bien. Si j'ai bien suivi, il y a deux voies qui ont peut-être joué, la spécialisation. Il doit bien y avoir une différence, que ce soit dans la programmation des neurones ou dans le mode d'apprentissage qui a permis le saut. Tu as parlé de "brouillage" de l'image d'origine. la puissance disponible. Le "brouillage" en question, nécessite peut-être beaucoup de puissance de calcul > 2022, opération marketing du tonnerre: la société OpenAI met en ligne > son outil de texte appelé ChatGPT. Tous les jdd, les alf et les Michu de > la planète découvrent l'IA comme si elle était née hier et se posent des > questions sans vraiment écouter les réponses. faux, je connais l'IA depuis sa création. pour ce que j'en vois, chatgpt est surtout utilisé (par le public) comme un super google quand aux gourous de l'IA qui demandent sont "interdiction", ils sont gravement burnés, comme si on pouvait interdire ce genre de chose une fois qu'il est développé. merci, je crois qu'on avance. accessoirement, je suis curieux de savoir ce qu'il se passe si un des neurones est défectueux: c'est automatiquement mis à l'écart, ça crashe l'ensemble ou l'IA débloque? jdd -- c'est quoi, usenet? http://www.dodin.org/wiki/pmwiki.php?n=Usenet.Usenet