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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: Re: L'aventure continue (YBM le retour)
Date: Mon, 8 May 2023 00:15:09 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 54
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 <lxaWYDd_06gFpc5kBQm1FRXq6tA@jntp> <u38q7k$3femr$4@dont-email.me>
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Injection-Date: Sun, 7 May 2023 22:15:09 -0000 (UTC)
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Bytes: 3868

Le 07/05/2023 à 23:45, Richard Hachel a écrit :
> Le 07/05/2023 à 21:46, Python a écrit :
>> Le 07/05/2023 à 20:46, Richard Hachel a écrit :
> 
>>>> Il y a deux référentiels pertinents dans le scénario, aucun n'est
>>>> celui-là.
>>>
>>> Non, il n'y a pas deux référentiels pertinents, mais plusieurs.
>>>
>>> Les quatre éventuellement les plus pertinents sont :
>>>
>>> - le référentiel télétransverse du système terre-aphélie - Le 
>>> référentiel télétransverse de la fusée à l'aller (et un autre au 
>>> retour).
>>> - Le référentiel propre de la terre (terre en O).
>>> - Le référentiel propre de la fusée (fusée en O')
>>>
>>> Les référentiels vraies sont ceux où sont vécues les choses.
>>>
>>> Je demande donc, très simplement, trop simplement, à quelle distance 
>>> voit-il la terre dans son télescope,
>>> lorsque âgé de treize ans et demi (au milieu du retour)
>>
>> Il "voit" dans quel sens ?
>>
>> - Là où elle *est* à ce moment là dans le référentiel du voyageur quand
>>    on applique la procédure de synchronisation d'Einstein-Poicaré ?
>> - Là où elle *était* (quand on applique la procédure de synchronisation
>>    de Poincaré-Einstein) quand a été émis les rayons lumineux
>>    reçu par son téléscope à ce moment là ?
> 
> Mais qu'est ce que c'est que ces réponses de fous?

La réponse dépend du critère que choisi d'utiliser le jumeau voyageur.

S'il prend comme critère : je regarde mon téléscope, je vois la Terre
à cette distance, il a une certaine réponse.

S'il considère les horloges qu'il a placées là où il faut, qui se
déplacent avec lui, réglées selon une procédure définie, et apprend que
quand cette horloge marquait la même chose que la sienne, il y en
a une qui a correspondu avec la mesure "tiens, la Terre est là", il
aura une autre réponse.

Qu'il y ait une différence nous est contre-intuitif parce que nous
sommes des animaux, descendants de proies et prédateurs, pour lesquels
la différene entre les deux est infime (entre "direct life" et horloges
synchronisées). En d'autre terme simplifier en considérant le plan des
événements  "(x,y,z,t=cst)" (i.e. ce qui arrive à tel instant) ne
dépend pas de ma vitesse marche très bien. Le lion arrive à chopper
la gazelle, ou la gazelle arrive à échapper au lion.