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Path: ...!news.mixmin.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python <python@invalid.org> Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Quand_l=27I=2eA=2e_p=c3=a8te_les_plombs_sur_la_RR?= =?UTF-8?Q?=2e?= Date: Mon, 15 May 2023 17:50:29 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 60 Message-ID: <u3tkc5$32plt$12@dont-email.me> References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <A34NAvJJZ-AcD_lKCIhnw2KSTz8@jntp> <u3tbik$32cdn$1@dont-email.me> <T6h2JplN0sJf1I-jRK2ZwGXOdQo@jntp> <u3tcct$32cdn$5@dont-email.me> <ieT6VDTUI1HZaroaUeebfqcdhi4@jntp> <u3td83$32cdn$7@dont-email.me> <oXF5Vj78IxGgPSWoYwnbSYrL2oI@jntp> <JqTo9cKkWY3ypM6hqR8WYhXtZRA@jntp> <u3ti1l$32plt$6@dont-email.me> <p8TW_JzvyPu9uQMEN5Spje3IO_c@jntp> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Mon, 15 May 2023 15:50:29 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="6409917ff1f73d088e9934a5eb5e9424"; logging-data="3237565"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1+2IQL/3QkHz9r+iaj7kCeE" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:86MTzgw0MPsJUCywPswvWWsVBak= In-Reply-To: <p8TW_JzvyPu9uQMEN5Spje3IO_c@jntp> Content-Language: en-US, fr Bytes: 3676 Le 15/05/2023 à 17:41, Richard Hachel a écrit : > Le 15/05/2023 à 17:10, Python a écrit : >> Le 15/05/2023 à 17:05, Richard Hachel a écrit : >>> Le 15/05/2023 à 16:07, Julien Arlandis a écrit : >>> >>>> "La trajectoire d'un point est, dans un référentiel, l'ensemble des >>>> positions successives occupées par ce point au cours du temps." >>> >>> Exactement. >>> >>> Et ça marche même en relativité. >> >> Super ! Je lâche une plume et une bille au même moment, sur Terre, >> hein, pas sur la Lune, et il n'y a pas de vent. >> >> Elles partent du même endroit au même moment, elles s'arrêtent au même >> endroit, mais pas au même moment, la plume arrive plus tard. >> >> Elles ont la même trajectoire ? > > Je parle de trajectoire spatiale. > > Prends un boulet de canon, et dessine la trajectoire. Si c'est qu'une question de définition, il n'y a pas de problème. Donc ta réponse est oui, la mienne est non, mais dans une description de mouvement sur un cas précis le contexte devrait lever toute ambiguïté. > Je ne pense pas qu'il faille inventer des trajectoires 4D. > C'est du machin de Minkowski, ça, et en plus, c'est faux. Ça n'a rien à voir avec Minkowski. Il n'a pas inventé les équations de mouvements et leur description dans un graphique temps-position. Un seul référentiel est impliqué, Minkowski est hors-sujet. Soit un peu honnête pour une fois. Ce que Minkowski apporte c'est la géométrisation des changements de référentiel (géométrie hyperbolique). Ce sont les diagrammes avec les axe (Ox)/(Ot) que tu as déjà vu, je pense, avec en plus les (Ox')/(Ot') qui sont "plus resserrés" Tu peux en voir là par exemple : https://home.deds.nl/~dvdm/dirk/Physics/Dingle/DinglesTrivialFumble.html > On complique les choses de façon incroyable. Un diagramme temps-position pour visualiser TOUTES les informations sur un mouvement c'est un concept de base depuis Galilée (il a chronométré et représenté la chute d'une corps le long d'une pente par exemple). C'est juste la visualisation de l'équation : x(t) = h - a*t^2 (par exemple). > A mon avis, je peux ré-écrire l'article d'Einstein Tu me dois un clavier Richard !