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<u3tkc5$32plt$12@dont-email.me>

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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Quand_l=27I=2eA=2e_p=c3=a8te_les_plombs_sur_la_RR?=
 =?UTF-8?Q?=2e?=
Date: Mon, 15 May 2023 17:50:29 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 60
Message-ID: <u3tkc5$32plt$12@dont-email.me>
References: <u0r2k6$161g2$1@dont-email.me> <A34NAvJJZ-AcD_lKCIhnw2KSTz8@jntp>
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 <u3td83$32cdn$7@dont-email.me> <oXF5Vj78IxGgPSWoYwnbSYrL2oI@jntp>
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Injection-Date: Mon, 15 May 2023 15:50:29 -0000 (UTC)
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Le 15/05/2023 à 17:41, Richard Hachel a écrit :
> Le 15/05/2023 à 17:10, Python a écrit :
>> Le 15/05/2023 à 17:05, Richard Hachel a écrit :
>>> Le 15/05/2023 à 16:07, Julien Arlandis a écrit :
>>>
>>>> "La trajectoire d'un point est, dans un référentiel, l'ensemble des 
>>>> positions successives occupées par ce point au cours du temps."
>>>
>>> Exactement.
>>>
>>> Et ça marche même en relativité.
>>
>> Super ! Je lâche une plume et une bille au même moment, sur Terre,
>> hein, pas sur la Lune, et il n'y a pas de vent.
>>
>> Elles partent du même endroit au même moment, elles s'arrêtent au même
>> endroit, mais pas au même moment, la plume arrive plus tard.
>>
>> Elles ont la même trajectoire ?
> 
> Je parle de trajectoire spatiale.
> 
> Prends un boulet de canon, et dessine la trajectoire.

Si c'est qu'une question de définition, il n'y a pas de problème.

Donc ta réponse est oui, la mienne est non, mais dans une description
de mouvement sur un cas précis le contexte devrait lever toute
ambiguïté.

> Je ne pense pas qu'il faille inventer des trajectoires 4D.
> C'est du machin de Minkowski, ça, et en plus, c'est faux.

Ça n'a rien à voir avec Minkowski. Il n'a pas inventé les équations
de mouvements et leur description dans un graphique temps-position.

Un seul référentiel est impliqué, Minkowski est hors-sujet.

Soit un peu honnête pour une fois. Ce que Minkowski apporte c'est
la géométrisation des changements de référentiel (géométrie
hyperbolique). Ce sont les diagrammes avec les axe (Ox)/(Ot)
que tu as déjà vu, je pense, avec en plus les (Ox')/(Ot') qui
sont "plus resserrés"

Tu peux en voir là par exemple : 
https://home.deds.nl/~dvdm/dirk/Physics/Dingle/DinglesTrivialFumble.html

> On complique les choses de façon incroyable.

Un diagramme temps-position pour visualiser TOUTES les informations
sur un mouvement c'est un concept de base depuis Galilée (il a
chronométré et représenté la chute d'une corps le long d'une
pente par exemple). C'est juste la visualisation de l'équation :
x(t) = h - a*t^2 (par exemple).

> A mon avis, je peux ré-écrire l'article d'Einstein

Tu me dois un clavier Richard !