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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Signal_=c3=a0_vitesse_infinie_et_synchronisation?=
Date: Wed, 17 May 2023 19:35:12 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 79
Message-ID: <u4338g$3uf3t$1@dont-email.me>
References: <u3tmb0$32plt$15@dont-email.me>
 <8a2fe64f-a813-4556-b6d2-e3d8a65ee05dn@googlegroups.com>
 <ZAvfR1axyrq4slu6vKCAWsqh-Ew@jntp>
 <d77f3ce0-44ba-4f02-ad81-c71a2919583bn@googlegroups.com>
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Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Wed, 17 May 2023 17:35:13 -0000 (UTC)
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Content-Language: en-US
In-Reply-To: <u42qb9$3tejv$2@dont-email.me>
Bytes: 4167

Le 17/05/2023 à 17:03, Python a écrit :
> Le 17/05/2023 à 16:48, "Benoît L." a écrit :
>> [snip les banalités de Verret]
> 
>> J’ai vraiment du mal à comprendre la technique de synchronisation. Je
>> connais le principe de triangulation pour le positionnement de A sur
>> terre, mais c’est parce que je connais parfaitement les positions de B
>> et C, la distance qui les sépare (leur position sur une carte quand on
>> est sur Terre).
>>
>> Si je connais cette distance B–C j’obtiens un cercle de résultats, non ?
>> Si je connais aussi D et E, alors j’ai deux cercles qui se croisent à
>> deux endroits, non ? J’ai deux emplacements possible.
>>
>> Si, jusqu’à présent, je n’ai pas tort, alors je prend deux autres points
>> F–G et avec tous ces cercles je vais avoir mon emplacement.
>>
>> Dès lors que je connais les distances je peux connaître le décalage
>> horaire et régler ma montre en conséquence.
>>
>> Bon, j’ai des idées, des principes, un fond de math (dilué dans le
>> temps) et je ne comprends pas comment on peut parfaitement synchroniser
>> des « horloges » en ayant un seul point de référence. Mais cela
>> nécessite de déjà avoir deux repères temporel et non un seul.
>>
>> Bref, je suis simplement paumé. ;)
>>
> 
> C'est pas si compliqué que ça.
> 
> Relis attentivement la partie I.1 de l'article d'Einstein :
> 
> http://www.bibnum.education.fr/sites/default/files/einstein-1905-texte.pdf
> 
> (à partir de la p. 34 : section I.1 en français)
> 
> Tu peux transformer la procédure décrite, qui permet de savoir
> si les horloges en A et B sont synchronisées en méthode de
> synchronisation.
> 
> Considère que tu mets à zéro l'horloge en A quand le rayon
> lumineux part (t_A = 0)
> 
> t_B - t_A = t'_A - t_B devient alors :
> 
> t_B = t'A - t_B
> 
> ensuite puisque que 2(AB)/(t'A - t_A) = 2(AB)/t'A = c [invariance
> de vitesse moyenne sur l'aller-retour, ça donne
> 
> t'A = 2(AB)/c
> 
> donc :
> 
> t_B = 2(AB)/c - t_B
> 2t_B = 2(AB)/c
> t_B = (AB)/c
> 
> (AB) étant connu de tout le monde, il suffit que un observateur
> situé à côté de B, et qui a noté ce qu'elle marquait quand le
> rayon lumineux l'a atteinte, la décale de façon à ce que, à
> ce moment passé exactement elle aurait marqué (AB)/c si
> elle avait été décalée avant.

Plus précisément, l'observateur à côté de B a noté la valeur
quand le signal lumineux est arrivée. Disons T_b (grand T).
Il faut positionner l'horloge B sur :

  T_correct = T_courant - T_b + (AB)/c

> Einstein se contente de supposer ensuite que cette relation
> "est synchronisée avec" est réflexive, symétrique et transitive,
> c'est assez facile à démontrer.

(merci à Pipo et Molo d'éviter d'intervenir dans ce fil, on
parle sérieusement ici, pas besoin de clowns)