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From: Ghost-Raider <ghost-raider@compuserve.com>
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Subject: Re: [HS]Re: Solitude 7
Date: Sat, 17 Jun 2023 12:38:13 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 130
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Le 17/06/2023 à 11:19, efji a écrit :

Bon, je réponds point par point sans m'étendre.
> 
> Vous prenez des exemples extrêmes qui n'ont pas beaucoup de sens alors
> que le fond de ce que je raconte est bien plus pragmatique. Il y a un
> article dans Le Monde sur le consentement de la population à l'impôt: 

Quand j'étais étudiant, il fallait lire Le Monde tous les jours, journal 
de référence. Ce n'est plus le cas, Le Monde est devenu un journal 
partisan, son esprit scientifique l'a quitté.

>  il
> est amusant de constater que l'impôt le plus populaire est l'IFI (bien
> sûr, car petite une minorité le paye) et les moins populaires sont les
> droits de succession, car alors tout le monde se sent visé et croit que
> le méchant Etat va spoiler les petites gens du fruit d'une vie de labeur.

Tu abordes là, mais sans aller plus loin car cela serait dangereux pour 
la suite du raisonnement, les problèmes psychologiques d'acceptation de 
l'impôt. Ce n'est pas si simple.
> 
> Pourtant on constate que les pires des inégalités viennent de la
> naissance, et l'héritage constituent une bonne part de ces inégalités de
> naissance (en plus du capital culturel qui sera toujours plus difficile
> à gommer). 

Bourdieu a laissé des traces, mais là encore, il faudrait aller plus loin.
L'égalitarisme à toutes forces est une maladie de jeunesse simplificatrice.

> Si on ne parle pas des yacht ou de Loreal, pour les gens
> "normaux" l'héritage est majoritairement constitué d'immobilier car le
> français aime la pierre. 

Et pourquoi le Français aime-t-il la pierre ?
La France est une nation de paysans. Avoir des terres et une maison, 
c'est l'assurance de pouvoir vivre de son travail. Les diverses 
révolutions que la France a traversées ont montré le danger de la 
spoliation par l’État et cimenté cette assurance. L'aîné héritait de 
tout, c'est la raison et pas une injustice.
AU 18ème siècle, la France était le pays le plus peuplé et le plus riche 
d'Europe.
Quelques révolutions égalitaristes plus tard, la France est devenu un 
pays de second rang.

> Dans ce contexte, les exonérations et
> abattements que l'on a actuellement font qu'on peut transmettre à ses
> héritiers directs un patrimoine immobilier important avec une taxation
> tout à fait minime (de mémoire j'ai dû payer quelque chose comme 6% de
> droits de succession). C'est cette transmission qu'il faudrait éviter.

Et encore une idée d’injustice : un homme travaillerait toute sa vie 
pour transmettre le fruit de son travail à ses descendants pour leur 
permettre de démarrer dans la vie sans être tout nus et il faudrait le 
spolier alors qu'il a payé des impôts sur ce capital quand il le 
constituait ?

> Ca dégonflerait assez rapidement le marché de l'immobilier et le pays
> s'en porterait beaucoup mieux. 

Beaucoup plus mal. De la spoliation naissent les révolutions ou l'inertie.

>  Actuellement pour un jeune, se loger dans
> une grande ville est devenu un cauchemar. Les loueurs, souvent des
> boomers ayant juste eu la chance d'acheter au bon moment, demandent des
> garanties extravagantes, 

Ces garanties extravagantes sont une tentative pour éviter les mauvais 
payeurs, car il est très long et difficile de récupérer son bien si le 
locataire ne paye pas : trêve d'hiver, procédures longues et coûteuses, 
activistes de "droit au logement" etc.
C'est un exemple ou la protection excessive se retourne contre ceux 
qu'elle est censée protéger, comme en matière de droit du travail.
La France en souffre.
Aux USA, c'est rapide : si un locataire ne paye pas son loyer ne 
serait-ce qu'avec un jour de retard, le propriétaire va au tribunal, 
obtient facilement un "eviction order", le shériff l'exécute dans la 
foulée, fait mettre les meubles sur le trottoir et en quelques jours, le 
nouveau locataire entre dans les lieux.
Résultat : tout le monde paye son loyer et prend un deuxième ou un 
troisième emploi au lieu de vivre du chômage.
N'as-tu pas déjà remarqué dans les films US des remarques du style : "Oh 
my God, I've got to pay my rent !". Tu n'entends pas ça dans les films 
français.

> et même avec un excellent salaire il est très
> difficile d'acheter si on part de rien. On creuse donc des sillons
> délétères dans la société pour préserver la rente de quelques-uns.

Pourquoi acheter ? Pourquoi perpétuer une organisation sociale qui a 
fait son temps selon toi ?
> 
> Donc je maintiens mon programme: droits de successions nuls jusqu'à
> 125k€ et montée progressive au delà, avec des taux importants pour les
> tranches supérieures, de l'ordre de 66% au delà de 2M€ par exemple.

C'est le genre de politique qui ferait que personne n'aurait intérêt à 
travailler plus que le minimum. On voit ce que ça a donné dans les pays 
socialistes : stagnation générale.

> L'effet serait triple : fournir d'importantes recettes à l'Etat,

C'est un fusil à un coup, les biens transmis perdraient leur valeur.

> rebattre les cartes à chaque génération

Rebattre des cartes sans valeurs.

> et dégonfler la bulle immobilière. 

Ce qui permettrait aux étrangers d'acheter la France à bas prix.
C'est justement la faiblesse des droits de succession qui laisse aux 
héritiers les fonds pour maintenir la valeur de l'héritage.

> La gauche comme la droite libérale (et même l'extrême
> droite populiste) devraient être d'accord avec ça.

On peut toujours rêver. Le socialisme a échoué partout.
Compare la Russie : des richesses potentielle immenses mais un PIB au 
niveau de celui du Brésil, et les USA, plus petits mais 14 fois plus riches.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_nominal

> Vous votez pour moi?

Trop vieux, vieilles idées communistes sans aucun avenir face à la 
réalité du monde.

-- 
J'ai beau faire, tout m'intéresse. (Paul Valéry)