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From: robby <me@plan.net.ivalid>
Newsgroups: fr.sci.physique
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 =?UTF-8?Q?ivit=c3=a9_des_distances_=29?=
Date: Sat, 17 Jun 2023 14:06:05 +0200
Organization: Posted through news.alphanet.ch
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Injection-Date: Sat, 17 Jun 2023 12:06:07 -0000 (UTC)
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Le 17/06/2023 à 13:23, Michel Talon a écrit :
> Ben justement la différence entre économie socialiste et économie 
> capitaliste est le fait que les services en question sont centralisés 
> par l'état ou fournis par le privé.

tu confond plusieurs choses; il y a plein de possibilités combinatoires.

- l'Etat peut ne se mêler de rien
- l'Etat peut se mêler de tout, et être l'opérateur unique
- l'Etat peut se mêmer de tout, mais déléguer tout l'opératoire, tout en 
gérant les flux financiers ( impots / dépenses )
- l'Etat peut se mêmer de tout, mais déléguer tout l'opératoire, et 
juste encadrer de plein de règles dont les prix ( avec ou sans 
subventions / redistribution ).

par ailleurs "l'Etat", comme "démocratie", peut recouvrir des tas de 
choses, d'un machin autoritaire ultra-centralisé  jusqu'aux soviets de 
villages ( ou de familles, si on remonte jusqu'à l'antiquité ).

> Toutefois il est assez généralement admis que les services fournis par
> l'état sont trop chers et de mauvaise qualité,

sauf qu'il y a des paradoxes en la matière. Par ex il est montré que le 
service de la Sécu est quand même au final plus productif que les 
assurances privées, parce qu'il évite toutes les dépenses liées à la 
concurrence ( pub, etc ) + économies d'échelles.

> notamment parce qu'il n'y 
> a aucune incitation à faire mieux, et aussi parce que ceci suppose une 
> planification, mais les planificateurs ne disposent jamais de 
> l'information complète sur les souhaits des utilisateurs. 

ici il faudrait distinguer ce qui est intrinsèque fatal, de ce qui est 
mal fichu en pratique ( mais pourrait etre autrement, ou justement 
fonctionne mieux dans d'autres pays. Quand j'étais au Canada les 
interactions avec l'administration c'était autrement + souple qu'en 
France ).
Et sur les dysfonctionnements historiques, il n'y a pas fatalité: la 
déclaration de revenus électronique ( et autres démarches en ligne ) a 
fait gagner énormément en fluidité ( alors que ça aurait pu etre aussi 
merdique que les sites SNCF ), et certains services ont pu sortir de 
phénomènes collectifs contreproductifs par ex avec des systèmes de 
primes collectives liées aux vrais critères. C'est juste dommage que ce 
soit très ponctuel ou expérimental, plutôt que généralisé ( chez nous - 
pays latins - aucune culture de l'évaluation des politiques publiques, 
de l'efficacité a posteriori, etc ).

> Expérimentalement on voit bien que le résultat est dans la plupart des 
> cas l'égalité dans la misère, sauf pour la nomenklatura.

euh, tu parle de la France, là ? pays où justement les écarts de revenu 
après redistribution font parti des plus faibles ?

-- 
Fabrice