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From: Francois LE COAT <lecoat@atari.org>
Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique
Subject: Re: [HC] Hydrogene
Date: Tue, 4 Jul 2023 18:45:47 +0200
Organization: To protect and to server
Message-ID: <u81ibr$248lo$1@paganini.bofh.team>
References: <u44r75$27l3v$1@paganini.bofh.team>
 <u7i1nr$3k4g2$1@paganini.bofh.team> <GHyIZjOF9mOdurgBmp1TT-jBnRk@jntp>
 <u7i6n7$3kkur$1@paganini.bofh.team> <hMlusY1Na4AD4t9mwlUozahJfT4@jntp>
 <u7pg7e$r4m3$1@paganini.bofh.team> <yT6kJC0NK-6bRBKOJJyNQUdFn5g@jntp>
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 <u7s90t$195iq$1@paganini.bofh.team> <AWN_ti8c1MhGJmmqs9LqSyC1ymw@jntp>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Injection-Date: Tue, 4 Jul 2023 16:45:47 -0000 (UTC)
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User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.14; rv:91.0)
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Bytes: 5306
Lines: 110

Salut,

Tout ce que tu dis va dans le sens que tu souhaites utiliser
une voiture =E9lectrique =E0 batteries. C'est ton choix. Pour ma
part la perspective ne m'enchante pas vraiment. Je discute
d'une alternative possible. Mais tu es comme Elon Musk. Tu
refuses d'en discuter, on ne sait pas trop par quelle id=E9ologie ?

J'avoue ne pas comprendre du tout ...

=C7a t'emb=EAte =E0 ce point que l'on discute d'un futur d=E9sirable ?

pehache =E9crit=A0:
> Francois LE COAT =E9crit :
>>>>>> Parce que l'hydrog=E8ne est une ressource primaire,
>>>>>
>>>>> Donc non, et clairement non, =E0 l'heure actuelle. Peut-=EAtre qu'o=
n=20
>>>>> aura une bonne surprise et que dans 20 ans ce sera le cas. Ou pas. =

>>>>> Personne ne peut le dire =E0 l'heure actuelle.
>>>>
>>>> Une bonne chose est de s'informer, plut=F4t que de faire des calculs=
=20
>>>> faux,
>>>
>>> Calculs que tu es clairement incapable de contredire. S'ils sont=20
>>> faux, dis pr=E9cis=E9ment o=F9 ils sont faux et propose une version j=
uste.=20
>>> Tu es cens=E9 =EAtre scientifique, les calculs sont =E0 ta port=E9e.
>>
>> Tu es parti sur le rendement =E9nerg=E9tique de la chaine compl=E8te d=
e
>> l'hydrog=E8ne, de l'=E9lectrolyse =E0 la pile =E0 combustible, de 25%.=
=20
>=20
> Bien vu, vu que c'est celui qui compte.
>=20
>> Or
>> si l'hydrog=E8ne est naturel,=20
>=20
> Science-fiction
>=20
>> ou si il est produit avec une =E9lectricit=E9
>> renouvelable,=20
>=20
> Vue de l'esprit.
>=20
>> il ne faut pas prendre en compte la chaine compl=E8te H2.
>>
>> Pour faire un calcul juste, il faut que tu prennes en compte le
>> rendement =E9nerg=E9tique de la pile =E0 combustible seule, qui est ~6=
0%.
>>
>> Parce que l'hydrog=E8ne est renouvelable, on peut le consid=E9rer comm=
e
>> une source primaire d'=E9nergie, et non un vecteur de stockage, et
>> peu importe comment il a =E9t=E9 produit. Le rendement de la phase
>> d'=E9lectrolyse qui n'est pas bon, n'a rien =E0 faire dans le calcul.
>>
>> Le calcul que tu as fait consid=E8re le pire cas de la production H2.
>=20
> Parce que le pire cas est bel et bien celui qui correspond =E0 la r=E9a=
lit=E9=20
> dans la plupart des pays du monde.
>=20
> Tu ignores ou fait semblant d'ignorer le point le plus important du=20
> raisonnement : tant que des centrales =E0 charbon ou au gaz tournent en=
=20
> Europe, il est plus rentable =E9nerg=E9tiquement -donc en terme d'=E9mi=
ssion=20
> de CO2 aussi- d'injecter sur le r=E9seau l'=E9lectricit=E9 produite par=
 des=20
> moyens renouvelables plut=F4t que de produire de l'H2 avec. Mon calcul =
est=20
> bas=E9 l=E0-dessus et c'est la r=E9alit=E9 physique : toute production =

> suppl=E9mentaire d'H2 actuellement n=E9cessite qu'une centrale thermiqu=
e=20
> br=FBle plus de gaz ou de charbon.
>=20
> Les seuls cas o=F9 mon calcul ne s'applique pas c'est pour des pays qui=
=20
> non seulement ont de l'=E9lectricit=E9 renouvelable (solaire, =E9olien.=
=2E.) en=20
> exc=E8s, mais qui en plus sont pas ou peu interconnect=E9s avec d'autre=
s=20
> pays. Dans ce cas ils ne peuvent pas facilement l'exporter, donc=20
> produire de l'H2 n'est peut-=EAtre pas plus b=EAte qu'autre chose (m=EA=
me si=20
> en r=E9alit=E9 =E7a se discute aussi). Mais des pays de ce genre je n'e=
n=20
> connais pas (=E0 part peut-=EAtre des =EEles, mais du coup c'est margin=
al).
>=20
> Si dans 10 ans on produit 10 fois plus d'=E9lectricit=E9 renouvelable, =
ou si=20
> le Moyen-Orient se tapisse de panneaux solaire pour produire et exporte=
r=20
> de l'H2, le probl=E8me se posera diff=E9remment, mais =E0 l'heure actue=
lle la=20
> voiture =E0 H2 est une imb=E9cilit=E9.
>=20
> Et dans tous les cas, imaginer que =E7a va nous permettre de continuer =
=E0=20
> vivre comme avant est une autre imb=E9cilit=E9.

--=20
Fran=E7ois LE COAT
<http://eureka.atari.org/>