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Path: ...!3.us.feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!news2.arglkargh.de!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!.POSTED.91-175-161-166.subs.proxad.net!not-for-mail From: Alain CF <alain.info.cf@gmail.com> Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique Subject: Re: Concerto avec orchestre Date: Sun, 6 Aug 2023 08:05:21 -0000 (UTC) Organization: <https://pasdenom.info/news.html> Message-ID: <uank81$f40$1@rasp.pasdenom.info> References: <ua2p1c$rtr$1@rasp.pasdenom.info> <64c4f97c$0$7465$426a74cc@news.free.fr> <bdf82b27-4dfa-41aa-be23-32c1844d924en@googlegroups.com> <ua588a$fod$2@rasp.pasdenom.info> <bed32f15-d0fe-40d6-9168-73f2f402864an@googlegroups.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Sun, 6 Aug 2023 08:05:21 -0000 (UTC) Injection-Info: rasp.pasdenom.info; posting-account="alain.cf@usenet"; posting-host="91-175-161-166.subs.proxad.net:91.175.161.166"; logging-data="15488"; mail-complaints-to="abuse@pasdenom.info" User-Agent: Pan/0.149 (Bellevue; 4c157ba) Cancel-Lock: sha256:TR3wX/2fGsmhYq1Ypb90CfkfwlLB8OTJdcOUSWyuu1U= Bytes: 3251 Lines: 36 Ad Musicam : > Pour être davantage dans le sujet: votre question invite également à > réécouter quelques réalisations "ambiguës". > Je pense en particulier à la "symphonie Gastein" de Schubert, découverte > grace aux enregistrements d'Abbado et Toscanini. > Il s'agit du "Grand Duo" pour piano à quatre mains orchestré par > Joachim. > Ma mémoire est un peu confuse sur le sujet, mais je crois me rappeler > que la correspondance de Schubert evoque une symphonie "perdue" que > certains critiques du xix ème siècle ont cru reconnaitre "sous" le > "Grand Duo" dont ne subsisterait plus que la transcription. > Il ne s'agit donc pas de l'habituelle "orchestration" d'une oeuvre > pianistique. Joachim etait "sincère" en l'orchestrant, et pensait > révéler une symphonie plus légitime que l'original pour piano à quatre > mains. De fait, la version piano possède un "souffle" tout orchestral > par l'ampleur de la forme, le traitement des motifs. Ah bon, voilà autre chose. Il y a de quoi se perdre avec les symphonies de Schubert, entre les 7e qui deviennent 8e, ou l'inverse, plusieurs inachevées, la "Grande" dont la numérotation suit celle de sa devancière, mais pas toujours, la 10e "reconstituée" et semble-t-il qui a fait flop malgré le bel enregistrement de Pierre Bartolomée commenté par Harry Halbreich, les mouvements de Rosamunde dont on nous assure qu'ils pourraient former une symphonie à part entière, ou du moins contribuer à celle-ci, et j'en oublie... Voilà une "Gastein" orchestrée par Joachim. > Je crois me rappeler que cette perspective est dorénavant abandonnée par > les musicologues. > Ni l'enregistrement d'Abbado, ni l'archive de concert de Toscanini ne > m'avaient pleinement convaincu. > Mais...retournant au Grand Duo dans sa version piano, je constatais > toutefois que je l'écoutais différemment après avoir entendu la version > orchestre... Parfait, j'ajoute à la liste des explorations.