Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Hibou <vpaereru-unmonitored@yahoo.com.invalid>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=C2=AB_Pourquoi_il_est_urgent_de_mettre_=C3=A0_jour?=
 =?UTF-8?Q?_notre_orthographe_=C2=BB_Le_Monde?=
Date: Thu, 19 Oct 2023 06:43:09 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 103
Message-ID: <ugqfle$64gi$1@dont-email.me>
References: <ugiqjo$1ev93$1@news.usenet.ovh> <uglva8$2v3va$1@dont-email.me>
 <ugmgqt$kie$1@cabale.usenet-fr.net> <ugnqte$3frkk$1@dont-email.me>
 <ugobkd$1me7$1@cabale.usenet-fr.net>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 19 Oct 2023 05:43:10 -0000 (UTC)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="f9cd302ec85c49a217bea3e594d22854";
	logging-data="201234"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1/G54MzfkmAVFQau5T7CUPM"
User-Agent: Mozilla Thunderbird
Cancel-Lock: sha1:SJ172+jcit4QhQVVe3tYW0goyH8=
Content-Language: fr-FR
In-Reply-To: <ugobkd$1me7$1@cabale.usenet-fr.net>
Bytes: 5662

Le 18/10/2023 à 11:21, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 18/10/2023 07:36, Hibou a écrit :
>> [...]
>>>>>
>>>>> https://www.lemonde.fr/article-offert/qgahwrjjfacl-6194603/pourquoi-il-est-urgent-de-mettre-a-jour-notre-orthographe
>>>>>
>>>>
>>>> N'importe quoi ! L'orthographe française n'est pas bien difficile.
>>>
>>> Comment alors expliques-tu que (je cite le résultat des enquêtes PISA et
>>> PIRLS) « les pays francophones consacrent plus d’heures à l’enseignement
>>> de la langue maternelle que les autres pour des résultats plus faibles » ?
>>
>> Ce n'est pas à moi de l'expliquer. Plusieurs explications sont possibles
> 
> Par exemple que les exceptions en français sont plus importantes que dans
> d'autres langues, ou bien (et joye ne me contredira pas sur ce point) que
> les fautes d'orthographe y sont plus fréquemment stigmatisées.
> 
>> - que les enseignants sont mauvais, par exemple, ne maîtrisent plus
>> l'orthographe eux-mêmes.
> 
> Explication ad hoc.

Oui. Elles viennent souvent dans une phrase de la forme « Plusieurs 
explications sont possibles... par exemple... ».

> Si c'est ça ton explication [...]

Ce ne l'est pas. Si tu m'avais lu attentivement, tu saurais que ma 
conjecture est que les Français ne sont plus amoureux du français, que 
c'est ça le problème.

>> Je ne suis pas d'accord. Tu ne trouves pas que c'est embarrassant que
>> les étrangers peuvent se débrouiller avec l'orthographe française,
>> tandis que les francophones ne le peuvent pas ?
> 
> Je trouve embarrassant que tu prennes l'exemple d'un étranger (toi) pour
> généraliser en « les étrangers ».

C'est cohérent avec ma conjecture. Les Français doivent apprendre le 
français. Peu d'étrangers y sont obligés. Eux, les adultes au moins, le 
font par amour pour la langue.

Pour les Français, le français est comme l'eau : ils nagent dedans, et 
il n'a plus de goût ; pour les étrangers qui se mettent à l'apprendre, 
c'est comme le vin : ils y goûtent avec plaisir.

>> Dans le fil, il y avait référence (indirecte) à 'waso' pour 'oiseau'.
>> Une vrai reforme, ce serait ça.
> 
> Ah. Et c'est ça que tu voudrais ? [...]

Évidemment que non. J'ai dit : « La solution n'est donc pas de réformer 
l'orthographe, mais de retrouver cet amour. »

>> Primo, les réformes superficielles ne servent à rien, sauf permettre à
>> certains de dire dans les forums tels que celui-ci : « Ah, tu n'as pas
>> lu celle de 1990/2024/2025... ! »
> 
> Je ne le fais que lorsque certains se permettent de critiquer la simple
> existence de la réforme mais sans savoir ce qu'elle contient.
> 
> Moi même j'écris à peu près aussi souvent « boîte » que « boite » et
> « apparaître » que « apparaitre », et je ne critique jamais l'usage de
> l'ancienne orthographe. D'ailleurs il a toujours été dit que les deux
> étaient correctes.

Jesus wept! (C'est à désespérer.)

Ajouter et supprimer les accents circonflexes ou les rendre facultatifs 
ne résout point le problème de l'orthographe française. En fait, ça 
l'empire, car c'est changer un règle simple :

     Â s'écrit Â

en une règle plus compliquée :

      s'écrit ou  ou A.

De telles réformes sont, d'ailleurs, imposées sur ceux qui utilisent la 
langue, renforcent l'impression que le français n'appartient point à 
tous les francophones, mais est une langue qu'ils sont permis 
d'utiliser, pourvu qu'ils respectent un nombre infini de règles.

Ce n'est donc pas surprenant s'ils l'abandonnent en faveur de l'anglais, 
qui est bien plus accueillant.

>> Tertio, si les Français actuels peinent à apprendre l'orthographe que
>> leurs aïeux maîtrisaient avec plume et papier,
> 
> Ce présupposé est FAUX ! Non seulement très peu de nos aïeux savaient
> seulement lire et écrire, mais même la plupart des auteurs reconnus ne
> maitrisaient pas vraiment l'orthographe telle que consignée dans les
> dictionnaires de l'époque. Je ne laisse donc pas la fin de la phrase
> puisqu'on ne peut rien déduire d'un énoncé faix.

Voilà une image portefaix :

<https://static.lpnt.fr/images/2023/04/05/24360178lpw-24360448-embed-libre-jpg_9441086.jpg>

Pour que les choses aillent mieux, il faut que les Français retrouvent 
leur amour pour leur langue. C'est aussi simple que ça.