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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_De_l=27=c3=a9galit=c3=a9_des_temps_propres?=
Date: Thu, 19 Oct 2023 19:07:07 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
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 <GWdm6Rbo8zZIDMKLF14lng3V1U4@jntp> <L1zaqX-j23hEHc2MZAJ8m-6cj-s@jntp>
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Injection-Date: Thu, 19 Oct 2023 17:07:07 -0000 (UTC)
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Le 17/10/2023 à 16:43, Julien Arlandis a écrit :
> Le 17/10/2023 à 16:20, Richard Hachel a écrit :
>> Le 17/10/2023 à 16:11, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 17/10/2023 à 15:41, Richard Hachel a écrit :
>>>>
>>>>  J'ai posté plusieurs fois, ici ou ailleurs, des précisions sur 
>>>> l'égalité des temps propres dans certains cas.
>>>>
>>>>  Je disais, en parlant des deux voyageurs de Tau Ceti (variante du 
>>>> problème où le voyageur était seul), que si les temps observables 
>>>> (terrestres) des deux protagonistes étaient les mêmes (ils partent 
>>>> ensemble, traversent le même espace de 12 ly, et arrivent au même 
>>>> instant, alors leur temps propres seraient égaux.
>>>>
>>>>  L'un des voyageurs est en mouvement galiléen uniforme (Vo=0.9291c), 
>>>> l'autre est en mouvement accéléré (a=1.052 ly/y²).
>>>>
>>>>  Cela semble étonner les physiciens relativistes.
>>>>
>>>>  Mais si nous prenons l'exemple suivant : on imagine un grand cercle 
>>>> de 24 années-lumière, et on fait parcourir l'hémi-circonférence 
>>>> droite à vitesse 0.9291c par une fusée, et l'hémi-circonférence 
>>>> gauche à la même vitesse vitesse par une autre fusée.
>>>> Les deux fusées vont se rejoindre en bas.
>>>>
>>>> To=12.914 ans.
>>>>
>>>> Tr=4.776 ans.
>>>>
>>>> La réponse est évidente, et il en sera de même pour les deux fusées 
>>>> puisqu'elles font la même chose.
>>>>
>>>> Pourtant, entre elles, les fusées subissent des éloignements, des 
>>>> rapprochements, des accélérations, des modifications de vitesses, et 
>>>> constamment, les deux fusées, chacune, auront des chronotropies plus 
>>>> forte que l'autre fusée.
>>>>
>>>> On peut aussi faire la même chose avec des fusées accélérées sur le 
>>>> même parcours. Chaque fusée est dotée d'une accélération 
>>>> a=1.052ly/y² et elle se retrouvent en bas du schéma en même temps.
>>>> Là encore les temps propres seront les mêmes (il n'est pas besoin de 
>>>> le démontrer puisqu'elle font la même chose entre elles). Mais 
>>>> durant tout le parcours, il y aura une chronotropie sans cesse 
>>>> positive pour une fusée regardant l'autre, avec effet réciproque.
>>>>
>>>> Ce n'est qu'une variante du voyageur de Langevin où un paradoxe 
>>>> semble surgir à la fin.
>>>> Mais la question n'est pas là.
>>>>
>>>> Que se passe-t-il si l'on prend une fusée du premier exemple à 
>>>> gauche, et une fusée du second exemple à droite?
>>>> Le docteur Hachel affirme que les temps propre seront là encore 
>>>> égaux, et il maitrise quand même la cinématique relativiste beaucoup 
>>>> mieux que le simple quidam.
>>>> Il dit que la façon dont les scientifiques mesurent les temps 
>>>> impropres des référentiels accélérés est correcte 
>>>> To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) mais PAS la façon dont ils mesurent les 
>>>> temps propres dans ce genre de référentiel.
>>>>
>>>> D'où le fait que les temps propres ne seront pas égaux pour les deux 
>>>> fusées, selon les physiciens.
>>>> Qui ment? Qui dit la vérité?
>>>> R.H. 
>>>
>>> Je comprends pas ce que tu racontes. Si un des observateurs est 
>>> immobile et que l'autre parcourt un cercle qui boucle sur le premier 
>>> observateur, entre deux croisements si l'on compare les temps propres 
>>> qui se sont écoulés, celui de l'observateur en mouvement est 
>>> forcément plus court que celui de l'observateur immobile, non ?
>>
>>  C'est ce que je dis.
>>
>>  To=12.914 ans.
>>
>>  Tr=4.776 ans.
>>
>>  Mais ce que je dis aussi, c'est que si la terre mesurera un temps 
>> observable To de 12.914 ans, les deux fusées ainsi présentées auront 
>> un temps propre de 4.776 ans qu'elles effectuent le trajet en 
>> mouvement galiléen ou en mouvement accéléré.
>>  Ce que nie Python.
>>  Python pense que la fusée accéléré aura un temps propre largement 
>> inférieur à la fusée galiléenne.
>>
>>  R.H.
>>
> 
> Si je comprends bien, tu dis qu'il y a égalité des temps propres 
> lorsqu'un mobile inertiel croise par deux fois un mobile accéléré ? 
> Cette affirmation est trivialement fausse et contredite par l'exemple 
> que j'ai cité et que tu as toi même validé...


C'est très exactement la contradiction que je lui ai signalée depuis
des mois, au moins, et qui m'a amené à lui poser la question ci-dessous,
à laquelle on notera qu'il a bien pris soin de ne pas répondre.

Est-ce parce qu'il a senti (à minima) qu'il y avait un problème et
veut cacher sous le tapis le problème ? Où bien est-il vraiment bête
au point de ne pas voir que dans deux situations physiquement
équivalentes il prédit des résultats différents ? Je ne saurais le
dire, sans doute un peu des deux. On connaît le personnage...

    "Dans la situation suivante : un jumeau reste au repos à l'origine
    d'un référentiel galiléen, son frère part a vitesse initiale non
    nulle et subit une accélération constante dirigée vers le premier
    jumeau qui le fait revenir à l'origine. Les durées propres entre
    le départ et l'arrivée du voyageur, selon l'un et l'autre jumeau sont
    elles égales ou non ?"

Il reste qu'il est évident que Hachel/Lengrand se contredit en affirmant
que les durées propres sont égales ou pas selon le cas. Violation du
principe de Relativité. Cela lui a été aussi signalé sur s.p.r.