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From: Python <python@invalid.org>
Newsgroups: fr.sci.physique
Subject: Re: [RR] Segment de temps observable...
Date: Fri, 27 Oct 2023 09:32:42 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 147
Message-ID: <uhfp2s$25con$1@dont-email.me>
References: <jXG9aOwI-NVi1lPZSHCMRAt8GpY@jntp> <uhee5l$1q2v6$1@dont-email.me>
 <4C66JfeVPUWy8o_JpdybHMGc6f0@jntp> <uhejjm$1rigo$2@dont-email.me>
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Injection-Date: Fri, 27 Oct 2023 07:32:44 -0000 (UTC)
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In-Reply-To: <FeeOvpE6J1TzXU147zXDjPp-y_4@jntp>
Content-Language: fr
Bytes: 7569

Le 27/10/2023 à 00:11, Dr. Richard "Hachel" Lengrand a écrit :
> Le 26/10/2023 à 22:53, Python a écrit :
>> Le 26/10/2023 à 22:06, Richard Hachel a écrit :
> 
>>> [...]  J'ai ajouté : si la
>>> distance est identique, et si le départ est conjoint et l'arrivée 
>>> conjointe, alors les temps propre seront identiques. Tr=4.776ans pour 
>>> les deux.
>>>
>>> Je persiste.
>>
>> Et tu ne vois vraiment toujours pas le problème, évoqué dix ou
>> cent fois, et la contradiction évidente dans ton affirmation ?
> 
> Bah non, je vois pas.
> 
> J'utilise mes petites cellules grises, et je remarque que, si l'on admet 
> que je suis un génie, que je suis beau, que je mesure 1.80m, que je 
> cours le 110 mètres haies en 13"3, les deux temps propre de l'exemple 
> Bella et Stella seront les mêmes.
> Ta confusion vient du fait que tu ouvres un livre de cinématique 
> relativiste, et que tu vas poser pour Bella (le référentiel accéléré) 
> une équation qui ne sera pas correcte.
> 
>> Départs et arrivées conjoints des deux voyageurs sont des faits sur
>> lesquels tous les observateurs s'accordent (pas d'horloges distantes
>> impliquées, ni convention de synchronisation).
> 
> Tu parles bien quand tu veux.
> 
> Tu es beau quand tu parles comme ça.
> 
> Mais tu as raison : "deux événements coïncidant dans un référentiel 
> restent coïncidants dans tous les référentiels". C'est de la pure logique.
> 
>> Que les temps marqués par les deux horloges des deux voyageurs
>> concordent ou pas à l'arrivée, idem.
> 
> Euh... c'est vrai, mais je ne vois pas le rapport.
>> "la distance [parcourue] est identique" dépend du référentiel,
>> c'est vrai là pour celui de la Terre, c'est faux pour d'autres
>> (à commencer par celui du voyageur inertiel pour qui la distance
>> parcourue est... 0 mais pas celle de l'autre).
> 
> La distance est évidemment identique pour les deux voyageurs, mesurée 
> par l'observateur Terrestre.
> L'observateur terrestre voit les deux fusées partir simultanément, 
> arriver simultanément, et accomplir la même distance.
> 
> Autre chose serait absurde.
> 
> Tu me dis : "Ah oui, mais la distance sera pas la même pour les deux 
> autres protagonistes que pour le terrien".
> 
> Ben évidemment, j'ai pas dit la contraire.

Tu as considéré la condition "même distance" sans réaliser que ça
dépend du référentiel *inertiel* considéré, par exemple entre celui
de la Terre et celui du voyageur inertiel, c'est un paquet d'années
lumières dans un cas, zéro dans l'autre, et plein d'autres valeurs
sont possibles. Or la propriété finale (même temps propres ou pas) NE
dépend PAS du référentiel !

> Prenons le voyageur (Stella) en mouvement uniforme, ce voyageur est fixe 
> dans son référentiel, et il verra Tau Ceti s'approcher de lui à très 
> grande vitesse.
> On a donné Vo=0.9291c, soit Vapp=Vo/(1-Vo/c)=13.104c
> 
> Et sur une distance de l'=l.sqrt[(1+Vo/c)/(1-Vo/c)]=62.594al.
> 
> Donc non, la distance ne sera pas la même pour cette fusée.
> Tu notera que nous aurons pour elle, là encore, x=Tr.Vapp (Tr=4.776ans)
> 
> 
>> Déjà un gros problème de logique... Une conclusion indépendante
>> du référentiel considéré ne peut pas dépendre d'une condition qui
>> en dépend !
>>
>> De plus, dans une situation physiquement *équivalente* :
>> vue du point de vue de la Terre, un voyageur dont l'accélération
>> est dirigée vers la Terre tu admets que les temps propres diffèrent
>> entre celui resté sur Terre et l'autre.
> 
> On respire, on souffle.
> 
> Il y a dans cette expérience de pensée, TROIS individus.
> 
> Celui qui est resté sur terre aura évidemment un temps propre de 12.9156 
> ans pour les deux fusées.
> 
> Les deux fusées auront un temps propre de 4.776c.
> 
> Pour la première, Stella, tu ne peux pas contredire, puisque c'est le 
> résultat donné par la RR de tous les physiciens du monde. Tr=4.77636ans.
> C'est sur la deuxième fusée, celle de Bella et qui est accéléré que nous 
> ne nous entendons plus.
> 
> Je dis que si l'on prend la bonne géométrie relativiste, son temps 
> propre sera égal au temps propre de l'autre, et pas un temps inférieur 
> comme le pensent les relativistes.
> Ils utilisent une géométrie, j'en utilise une autre.
> Tu vas me dire : "Oui, mais, dans le référentiel de Stella, c'est la 
> fusée de Bella qui accélère, et qui revient sur elle à la fin".
> 
> Et?

Rien à voir avec mon objection.

> Dans le référentiel de Bella, on a la même chose, c'est le référentiel 
> de Stella qui accélère et qui revient à la fin.
> Dans ce cas très précis, on aura une géométrie qui va induire une 
> égalité parfaite.
> 
> Je suis d'accord si tu me dit "Oui, mais pour Bella, les scientifiques 
> pensent différemment".
> 
> MAIS ce n'est pas une critique au sens propre, c'est LEUR problème.
> Pareil pour la façon dont ils expliquent le Langevin en vitesse 
> apparente, c'est débile.
> 
> Mais c'est LEUR problème.
> Je suis même d'accord s'il disent que je suis un "crétin". Mais c'est 
> leur dire, c'est LEUR problème.

soupir... Le problème que je te signale n'est pas une divergence avec
ce que dit la (véritable) Relativité Restreinte !

C'est une contradiction *interne* dans tes affirmations.

C'est sidérant à quel point tu es incapable d'abstraction et
de suivre un raisonnement qui fait plus de deux phrases... Tu
as vraiment un problème cognitif (en plus de ta crasse malhonnêteté
et de ton histrionisme) !

En même temps quand Julien t'a signalé le *même* problème : pas
de réponse de ta part. Quand je t'ai posé une simple question générale
idem, tu as recopié la question mais pas fourni de réponse. Je
me demande si tu n'as pas saisi le blème au moins inconsciemment.

En une phrase : dans la situation où un jumeau est inertiel
et un autre s'éloigne puis revient avec une accélération constante
sur tout son trajet, dirigée vers le premier ou bien, dans tout
scénario de cette nature les temps propres sont égaux ou bien
ils ne le sont pas. Or si le référentiel considéré est la Terre
tu conclus "pas égaux" et si c'est le voyageur inertiel de Tau
Ceti tu conclus "égaux". C'est une CONTRADICTION.