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From: Hibou <vpaereru-unmonitored@yahoo.com.invalid>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Re: Neutre ?
Date: Tue, 31 Oct 2023 06:50:10 +0000
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 59
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Content-Language: fr-FR
In-Reply-To: <uhnkli$mqm$1@rasp.pasdenom.info>
Bytes: 4237

Le 30/10/2023 à 07:06, Sh. Mandrake a écrit :
> Le 30/10/2023 à 07:03, Hibou a écrit :
>>
>> Je ne le crois pas. On a tendance à abandonner les formes féminines
>> telles que 'actress', 'sculptress', 'authoress', 'stewardess',
>> 'poetess'..., ce qui rend les femmes moins visibles.
> 
> En anglais. Mais en français, c'est l'inverse. [...]

Justement. En anglais, on gomme le sexe de la personne (pour ainsi dire) 
; on français on fait le contraire. Pourquoi un seul et même principe 
mène-t-il ces deux langues dans les directions opposées ?

>> Quand on parle d'un
>> 'police officer', on ne sait pas si c'est un homme ou une femme.
> 
> C'est le privilège de l'anglais. Cela dit, quand on parle d'une
> sentinelle ou d'une estafette en français, on ne sait pas non plus si
> c'est un homme ou une femme.

Or, personne ne propose d'écrire 'sentinel' ou 'estafet' ou 'person' (à 
part moi quand je suis d'humeur provocatrice). 'Première ministre' mais 
pas 'sentinel' (voire pas 'soldatte') ? Il y a une incohérence là.

>> Une 'personne' peut être un homme, un 'man' peut être une femme. 'Man' a
>> le sens 'être humain' depuis l'anglo-saxon, et a ce sens dans les
>> constructions telles que 'chairman'. Le sens 'homme' est plus récent, ne
>> remonte qu'au XIIe.
> 
> Le sens homme est peut-être plus récent, mais c'est celui que man a à
> l'heure actuelle.

Ça se discute. Dans 'chairman', 'policeman', 'spokesman' le mot 'man' 
doit vouloir dire 'être humain'.

>> C'est une moindre révolution. Au lieu de changer la langue, on change sa
>> description. Une table est toujours une table. Elle n'est plus
>> 'féminin', mais de genre 'B'.
> 
> Je ne suis  pas sûr de comprendre. Si je dis une table, c'est de genre
> féminin. Si je veux créer un genre (A) il faut créer un article.

Non, on ne change pas les genres ou comment ils fonctionnent ; on cesse 
de les appeler 'masculin' et 'féminin'.

>> Pour la plupart en français, la distinction n'est pas vraiment entre
>> masculin et féminin (véhicule, table), mais arbitraire, alors on peut
>> étiqueter les genres comme on veut - A et B, par exemple. Après, quand
>> on veut parler d'êtres humains et d'animaux, on peut tout simplement
>> dire que le mâle est de genre 'A'....
> 
> Au lieu de genre masculin ? Mais qu'est-ce que ça change ?

Ça change la perspective des gens. C'est les étiquettes 'masculin' et 
'féminin' qui causent le problème.

Si les plombiers sont de genre masculin, ça suggère qu'ils sont tous 
hommes. S'ils sont de genre A, on peut y souder les femmes.