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From: Hibou <vpaereru-unmonitored@yahoo.com.invalid>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Re: Neutre ?
Date: Tue, 31 Oct 2023 08:30:09 +0000
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 62
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 <653caad5$0$2980$426a74cc@news.free.fr> <uhid7o$2p46k$1@dont-email.me>
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In-Reply-To: <uhqaot$52g$2@rasp.pasdenom.info>
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Bytes: 4296

Le 31/10/2023 à 07:35, Sh. Mandrake a écrit :
> Le 31/10/2023 à 07:50, Hibou a écrit :
>>
>> Justement. En anglais, on gomme le sexe de la personne (pour ainsi dire)
>> ; on français on fait le contraire. Pourquoi un seul et même principe
>> mène-t-il ces deux langues dans les directions opposées ?
> 
> Je pense que cela est dû à la structure de la langue.

Oui.

> Plumber désigne une personne qui pratique la plomberie, quel que soit
> son sexe.

Oui - mais quand on dit 'plumber', on imagine un homme.

> Plombier désigne un homme qui pratique la plomberie. [...]
>
>> Or, personne ne propose d'écrire 'sentinel' ou 'estafet' ou 'person' (à
>> part moi quand je suis d'humeur provocatrice). 'Première ministre' mais
>> pas 'sentinel' (voire pas 'soldatte') ? Il y a une incohérence là.
> 
> Ce sont les femmes qui ont besoin d'être plus visibles.

Souvent, mais pas toujours - les hommes qui sont sages-femmes, par exemple.

> Quand on parle de sentinelle ou d'estafette, même si ces mots sont
> féminins, on pense davantage à un homme qu'à une femme.

Sans doute - mais tôt dans ma vie on m'a dit "Two wrongs don't make a 
right", deux mauvaises actions ne font pas une bonne. S'il y a un 
principe, que ce soit universel !

>> Ça se discute. Dans 'chairman', 'policeman', 'spokesman' le mot 'man'
>> doit vouloir dire 'être humain'.
> 
> « ... doit vouloir dire » ? Si chairman désigne un être humain,
> pourquoi avoir senti le besoin de créer chairperson ?

Depuis toujours, il y a eu quelques chairmen qui sont femmes - dans les 
comités du Women's Institute, par exemple. Donc le 'man' n'est pas exclusif.

"... she was chairman of a number of committees, including the Planning 
and Education Committee..." - Fredda Brilliant, 'Women in Power', 1987.

Mais on n'a pas compris ça. On l'a pris comme un terme sexué, et donc a 
ressenti le besoin d'un terme nouveau.

L'incompréhension de la langue est un fléau - qui nous a donné 'male 
midwife', par exemple, quand le terme 'midwife' est déjà épicène (la 
'wife' là-dedans n'est pas la sage-femme elle-même, mais la femme qui 
accouche, et le 'mid' veut dire 'with', avec).

>> Non, on ne change pas les genres ou comment ils fonctionnent ; on cesse
>> de les appeler 'masculin' et 'féminin'.
> 
> Je comprends mieux. Je ne pense pas que le fait de désigner le masculin
> et le féminin autrement changera quoi que ce soit au problème.
> A sera associé à homme et B sera associé à femme.

C'est possible - mais comment le savoir sans faire le saut ?    :-)