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From: "Sh. Mandrake" <xanax-doux@chez.moi.invalid>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Re: L'Homme et la Puce
Date: Mon, 27 Nov 2023 20:33:25 +0100
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Le 27/11/2023 20:06:37, par la barbe du Prophète, gump a écrit :
>
> Le 27/11/2023 à 16:13, Sh. Mandrake a écrit :
> 
>> À quel moment le ce a-t-il remplacé le pronom réfléchi se
>> pour conjuguer les verbes pronominaux ?
> 
> A aucun moment.
> Dans l'expression archaïque et lexicalisée /ce dit-il/, ce ne
> remplace aucun réfléchi ; c'est le démonstratif /ce/, qui vaut
> /cela/.   ce dit-il = il dit cela

C'était ma première hypothèse. Mais Olivier a eu une autre idée (voir le
lien qu'il propose).

> On trouve cette expression dans des fabliaux en ancien
> français. Il est évident qu'aujourd'hui on la comprend
> comme un verbe réfléchi : se dit-il.
> Un  autre exemple chez La Fontaine :
> "Un tien vaut, ce dit-on, mieux que deux tu l’auras,

.... et surtout mieux que deux tu l'auras pas !

> L’un est seur, l’autre ne l’est pas."
> ( Le Petit Poisson et le Pêcheur )
> NB : La Fontaine commet une erreur en oubliant le /s/
> à /tien/ : il s'agit bien du verbe tenir. Les auteurs les
> plus prestigieux, à cette époque, avaient un souci très
> relatif de l'orthographe.

Dans mon édition, qui date de 1870, il est bien écrit « Un tiens... »

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