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From: Cardinal de Here <cardinal@here.jc>
Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_=5bGuerre_Hamas-Israel=5d_Sondage=3a_80=25_des_Am?=
 =?UTF-8?Q?=c3=a9ricains_soutiennent_Israel_dans_sa_guerre_contre_le_Hamas_-?=
 =?UTF-8?Q?_24/01/2024?=
Date: Fri, 26 Jan 2024 14:54:04 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 56
Message-ID: <up0dhr$2rknb$1@dont-email.me>
References: <l1d5gaFjvrjU3@mid.individual.net>
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 <Mt_App8oQWe9zTw6OCxp37hzpgo@jntp> <uotmf4$2aegf$1@dont-email.me>
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Injection-Date: Fri, 26 Jan 2024 13:54:03 -0000 (UTC)
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Le 25/01/2024 à 23:12, Richard Hachel a écrit :
> Le 25/01/2024 à 19:23, Cardinal de Here a écrit :
>> Le 25/01/2024 à 14:42, Richard Hachel a écrit :
> 
>> Si même Jésus, alors qu'il était encore sur terre, ignorait ce qu'il 
>> allait trouver à la fin des temps : la sainteté ou la perdition parmi 
>> les êtres humains comment nous pourrions-nous le savoir ?
> 
> Jésus était très clair.
> 
> Sa phrase ne peut faire aucun doute, si on la retranscrit parfaitement 
> pour ce qu'elle veut dire:
> 
> "Mais quand le Machia'h viendra, croyez-vous sincèrement qu'il trouvera 
> encore une seule vraie foi sur la terre?"

C'est mal traduit :

Lc 18, 8
8 ...
mais le fils de l'homme lorsqu'il va venir
est-ce qu'il trouvera la certitude de la vérité
sur la terre

note
Mais le fils de l'homme, lorsqu'il va venir... Il n'est pas du tout 
évident ni certain que cette proposition se rattache à ce qui précède. 
C'est une proposition qui a été notée, et la note a été classée à la 
suite de ce qui précède. Dans les manuscrits elle se trouve donc notée à 
la suite de ce qui précède. Mais il n'est pas évident ni certain que le 
propos ait été prononcé immédiatement à la suite des propos précédents 
ni qu'il s'y rattache.
La certitude de la vérité, grec pistis, hébreu emounah et émet, 
Deutéronome 32, 20; 1 Samuel 26, 23; 2 Rois 12, 16, etc . On peut aussi 
traduire : l'assentiment certain de l'intelligence à la vérité. — 
Matthieu 24, 12: Et parce qu'il va se multiplier, le crime, il se 
refroidira, l'amour de la multitude [des hommes]...

> En posant la question, on voit bien qu'il y répond.

Tu crois y voir qu'il y répond. Le langage de Jésus est toujours clair, 
direct et sans ambiguïté : une question est une question, une réponse 
une réponse, une affirmation une affirmation, une négation une négation. 
Et quand il dit qu'il ne sait pas il ne sait pas.

>   Mais le problème, c'est qu'il y a une différence entre désir et foi.
> 
> Bref, beaucoup le désirent ardemment, mais peu y croient vraiment.

La foi n'est pas une croyance mais la certitude en la vérité des 
promesses divines. Le désir de voir Dieu est également une certitude : 
celle que chacun d'entre nous éprouve d'être imparfait, inachevé. C'est 
aussi une aspiration : devenir parfait comme le Père Éternel Il est parfait.