X-Received: by 2002:a05:600c:1da8:b0:410:2d72:635c with SMTP id p40-20020a05600c1da800b004102d72635cmr9402wms.0.1707337202531;
        Wed, 07 Feb 2024 12:20:02 -0800 (PST)
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From: Ghost-Raider <ghost-raider@nowhere.com>
Newsgroups: fr.rec.photo
Subject: Re: [RCH] Photo connue et encore inconnue
Date: Wed, 7 Feb 2024 21:20:01 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 161
Message-ID: <uq0olh$1gac8$2@dont-email.me>
References: <uplcmo$uuu$1@rasp.pasdenom.info> <uplgbn$35650$1@dont-email.me>
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Injection-Date: Wed, 7 Feb 2024 20:20:01 -0000 (UTC)
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Le 07/02/2024 à 20:39, efji a écrit :
> Le 07/02/2024 à 19:36, Ghost-Raider a écrit :
>> Le 04/02/2024 à 17:25, efji a écrit :
>>> Le 04/02/2024 à 13:41, jdanield a écrit :
>>>> Le 03/02/2024 à 21:14, efji a écrit :
>>>>
>>>>> Ca fait environ 2800€ net, à 35 ans, après un doctorat, des années de
>>>>> galère et un concours hyper sélectif.
>>>>>
>>>>
>>>> et ce que je gagne en fin de carrière, mais une bonne analyse:
>>>>
>>>> https://youtu.be/mxgH1Dnf4tM?si=9wDyX5dUkiRQ7Ufb
>>>
>>> Excellente video !
>>> Le travail de l'équipe de Piketty rendu très accessible. tout le monde
>>> devrait visionner cette video. Ca risque de finir avec des têtes au bout
>>> des piques ces histoires.
>>>
>>>
>>
>> Je suis mort de rire.
>>
>> Voici une vidéo, bien faite, distrayante, pas le moins du monde entachée
>> de haine ou de jalousie, donc ne pouvant que susciter l'adhésion
>> d'"honnêtes hommes" soucieux d'apporter un peu de justice dans ce monde
>> où les ultra-riches voient leur richesse, leur patrimoine, augmenter
>> d'une façon "obscène", c'est le mot choisi pour exprimer ce scandale.
>>
>> Richesse ? Patrimoine ? Mais au fait, c'est quoi, la richesse ou le
>> patrimoine ?
>> Est-ce donc une notion tellement répandue, tellement comprise, tellement
>> intégrée dans le cerveau qu'il n'est pas besoin de la rappeler ?
>> La base de la démarche scientifique, c'est la définition des termes
>> employés, or, ici, à aucun moment la richesse et le patrimoine ne sont
>> définis.
>> C'est grave, car alors tout ce qui est dit dans cette vidéo perd
>> complètement son sens.
>>
>> La richesse ou le patrimoine peuvent se définir comme le produit d'un
>> certain nombre de biens de même nature auxquels on affecte une certaine
>> valeur monétaire.
>>
>> Le nombre de biens, c'est facile, il suffit de les compter, c'est du
>> tangible.
>> Mais la valeur ?
>>
>> Supposons que je collectionne les voitures anciennes et que j'aie une
>> berlinette Ferrari 250 GT de 1958. Je la mets en vente chez Sotheby et
>> un autre collectionneur l'achète 10 millions d'euros car elle est très
>> rare et il la veut absolument, donc elle  "vaut" 10 millions d'euros.
>>
>> Mais supposons que Ferrari, ayant par mégarde oublié puis retrouvé 200
>> berlinettes 250 GT dans un entrepôt décide de les vendre et espère
>> empocher 200 x 10 M€ = 2 milliards d'euros.
>> A-t-il raison ? Ben non, ses Ferrari, ils les vendra peut-être 50000 €
>> pièce. Ce sont des voitures complètement dépassées sur tous les plans et
>> plus rares du tout.
>>
>> Ce qui en fait la "valeur", c'est leur rareté, et de leur "valeur"
>> découle le prix.
>>
>> Alors, de quoi la richesse obscène de nos milliardaires est-elle composée ?
>> De Ferrari ? De Van Gogh ? de domaines viticoles renommés ? de châteaux
>> mirifiques ? Sans doute un peu, mais surtout de parts dans des entreprises.
>>
>> Or quelle est la valeur d'une part d'entreprise ? Il existe plusieurs
>> techniques pour la calculer et on les panache d'ailleurs, mais la
>> méthode la plus compréhensible et la plus utilisée "tous les jours", est
>> la rentabilité calculée à partir d'un certain taux, le fameux PER
>> (price-earning ratio).
>> Une action qui rapporte 100 € par an "vaudra" 2000 € à un taux de 5 %
>> avant impôt.
>>
>> Ce taux dépend d'ailleurs du "risque" de perte. Le livret A ne
>> présentant aucun risque rapportera beaucoup moins qu'une action risquée.
>>
>> Alors, d'où vient l'augmentation de cette richesse ?
>>
>> Pas du nombre d'actions qui augmenterait, ce serait même le contraire à
>> cause de la dilution du capital.
>>
>> Cette richesse provient de la valeur des actions qui augmente.
>> Et pourquoi augmente-t-elle ?
>> Parce qu'elles rapportent de plus en plus ou parce qu'elle sont de plus
>> en plus recherchées par espoir de gains futurs.
>>
>> En bref, l'augmentation de la richesse des ultra-riches provient du
>> progrès économique et pas de la captation des richesses ou de la
>> spoliation des prolétaires par les requins de la finance.
>>
>> Alors, taxer les ultra-riches? Bonne idée pour la France qui comblerait
>> ainsi son déficit public ?
>> Oui, mais cela ferait baisser mécaniquement la valeur des actions, pas
>> de beaucoup, certes, mais un peu quand même. Il faudrait donc augmenter
>> un peu le taux d'impôt sur ces fortunes obscènes pour combler le manque
>> à gagner.
>>
>> Et à nouveau, ré-augmenter le taux et ainsi de suite jusqu'à ce que nos
>> ultra-riches soient rentrés dans le rang du prolétariat qu'ils
>> n'auraient jamais dû quitter.
>>
>> Car sur Terre, il existe une justice !
> 
> 
> Rengaine tellement connue et convenue et hors sol qu'elle en devient
> risible.

Alors explique moi la nature réelle de cette "richesse".
C'est ça la vraie question.

> 
> Si on doit reconnaitre un talent incontestable aux capitalistes c'est
> bien d'être parvenu à faire croire à ceux dont ils tirent leur richesse
> que c'est pour leur bien, et qu'on ne peut rien y changer sous peine de
> faire pleuvoir des grenouilles.

Je n'ai pas dit ça. Ce serait un point de vue moral, métaphysique.
Les riches sont riches parce qu'ils le veulent vraiment.
Les pauvres sont pauvres parce qu'ils ne le veulent pas.
La richesse ne donne pas le bonheur, les moines trappistes l'ont compris.
Les pauvres préfèrent rester pauvres plutôt que d'acquérir un bonheur 
qu'ils savent illusoire.

> 
> L'exemple que je donnais sur la taxation de l'héritage en est
> l'archétype, mais il y a une foule d'autres exemples. L'actionnariat
> populaire par exemple :)
> 

Tu changes de sujet.
Il y a dans la volonté de transmettre son héritage le besoin de se survivre.

Le sujet, c'est d'où vient l'augmentation de cette richesse ?
Qu'est-ce que la richesse ?
D'où provient-elle ?
Est-elle réelle ?
Un diamant de 100 carats vaut quoi si on n'a rien à manger ?
La richesse est une illusion.
Un ultra-riche ne vit pas plus vieux qu'un retraité de la SNCF et se 
tape un ulcère par la crainte de perdre.

En 1929 : crack boursier, le monde entier entre en récession. Les 
capitalistes se suicident.
En 2008, crack boursier, le monde entre en récession, moins grave, mais 
il a fallu plusieurs années pour en sortir.

Dans les deux cas, c'est la fausse "valeur" des actions des entreprises 
qui a causé le crack. En l'occurrence, en 2008, c'est la valorisation 
erronée des cascades de crédits inter-bancaires basés sur les subprimes, 
non étayés sur les valeurs réelles  des biens immobiliers financés 
vis-à-vis de leur utilité réelle qui a causé le crack.

Quand je lis que l'action MS a perdu 3% et que des milliards sont ainsi 
partis en fumée, je rigole.
La richesse des ultra-riches est une illusion.