Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: Volkin <volkin@yahoo.caca>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Ramadan
Date: Thu, 11 Apr 2024 22:05:29 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 147
Message-ID: <uv9fq2$1sc2t$2@dont-email.me>
References: <uv5pfq$t64a$1@dont-email.me> <1ms34fh6uy05h$.dlg@le.bref>
 <uv62bu$vdr3$1@dont-email.me> <15kabxkcn3fwd.dlg@le.bref>
 <uv654m$103u3$1@dont-email.me> <x35umeh0q277.dlg@le.bref>
 <PoETDcLYw3ZYLr4_hVD9wbfNosU@jntp> <1l1dyroadsv0p$.dlg@le.bref>
 <gDnhuNF2YfTGuQYDqTxhgY-d9RY@jntp> <uv8i7i$1lpuf$1@dont-email.me>
 <uv8uve$1ohj7$1@dont-email.me> <uv91vs$1p7tk$1@dont-email.me>
 <uv99ia$1qura$1@dont-email.me>
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Injection-Date: Thu, 11 Apr 2024 22:05:23 +0200 (CEST)
Injection-Info: dont-email.me; posting-host="eb6a366d108767d3e45757c93877d734";
	logging-data="1978461"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1993AfO7ZrOxgEdyfrdd72W"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:52.0) Gecko/20100101 Firefox/52.0
 SeaMonkey/2.49.2
Cancel-Lock: sha1:B3Q5lPQAFaQkw/6GqJtSPkBaXYI=
In-Reply-To: <uv99ia$1qura$1@dont-email.me>
Bytes: 7079

Cardinal de Here wrote:
> Le 11/04/2024 =E0 18:09, Volkin a =E9crit=A0:
>> Cardinal de Here wrote:
>>> Le 11/04/2024 =E0 13:40, ALabenne a =E9crit=A0:
>>>> Le 10/04/2024 =E0 22:15, Richard Hachel a =E9crit=A0:
>>>>
>>>>>
>>>>> On a mis des si=E8cles =E0 se d=E9barrasser d'une religion =E0 la c=
on (le=20
>>>>> paulinisme) et voici qu'on a une religion encore plus con et plus=20
>>>>> r=E9trograde.
>>>>
>>>> c'est la vengeance divine :
>>>> =A0=A0 "ah vous voulez pas me chanter des cantiques, ni aller =E0 la=
 messe.
>>>> =A0=A0OK, tr=E8s bien, je vais vous amener des mecs qui vont vous=20
>>>> interdire de manger du cochon, et de boire du pinard. Ah Ah, je=20
>>>> rigole."
>>>
>>> Dieu ne se venge pas. Il brise les r=E9volt=E9s et au besoin les fait=
=20
>>> dispara=EEtre pour qu'ils ne contaminent pas de leurs id=E9es d=E9l=E9=
t=E8res=20
>>> le reste de la cr=E9ation. Tu vois =E7a comme une vengeance parce que=
 la=20
>>> vengeance est humaine, c'est la mani=E8re de comprendre de l'humanit=E9=
=20
>>> animale qui voit tout sous l'angle de la loi du talion et non avec=20
>>> les yeux de l'intelligence de la cr=E9ation. M=EAme les premiers=20
>>> chr=E9tiens qui =E9taient encore Juifs demandaient au P=E8re de J=E9s=
us de=20
>>> les venger. Mais ce n'est pas le point de vue du Cr=E9ateur. Son poin=
t=20
>>> de vue c'est la cr=E9ation. Et donc la mauvaise herbe qui =E9touffe l=
es=20
>>> pousses d=E9licieuses de l'humanit=E9 nouvelle et la fait p=E9rir Il =

>>> l'arrache ! Le jardinier ne se venge pas des lima=E7ons, des fourmis =

>>> rouges ou de la mauvaise herbe, il la d=E9truit pour sauver ses=20
>>> plantations. Il en est de m=EAme pour Dieu.
>>
>> Tout =E0 fait, Dieu ne se venge pas.
>>
>> Une vengence sous entend une action qui tient compte non pas du pr=E9s=
ent
>> mais du pass=E9 et le pass=E9 n'est pas le domaine de Dieu, je ne sais=
 pas
>> pourquoi.
>=20
> Dieu est hors du temps qui est sa cr=E9ation. Dieu dans notre aujourd'h=
ui=20
> est exactement le m=EAme que dans notre hier ou que dans notre demain. =

> Dieu est =E9ternel pr=E9sent.

On est d'accord.

>> Ce n'est pas que Dieu est mis=E9ricordieux, c'est =E0 dire qu'il pardo=
nne
>> les fautes, laisse une seconde chance, puis une troisi=E8me.
>=20
> Pourtant Il l'est puisque =E0 chaque seconde des milliards d'humains=20
> commettent des milliards de crimes.

Oui, un crime commis est une punition pour ceux qui en ont =E9t=E9
victimes. Certains totalement inocents. Un b=E9b=E9 mort dans une
poussette, victime d'un obus ukrainien ou russe, est-il responsable
du chois de ses parents de faire une promenade juste en ce moment
l=E0 et =E0 cet endroit l=E0 ? Il doit avoir un sens =E0 ca mais
je ne l'ai pas encore trouv=E9.

Peut =EAtre qu'en sacrifiant une vie =E7a en sauve d'autres.
Peut =EAtre que c'est un message pour vous ou pour moi, un message
si important qu'il vaut la peine de ses parente.

Je vais y reflechir.

>> Non, il est juste trop pr=E9occup=E9 par la cr=E9ation, il ne pr=E9ser=
ve pas,
>> il cr=E9e puis oubie instantainement ce qu'il a cr=E9e.
>=20
> C'est impossible. Dieu est connaissance absolue et c'est pourquoi Il=20
> n'appartient pas =E0 sa cr=E9ation.
>=20
>> De m=EAme, si vous chantez des cantiques ou allez =E0 la messe,
>> il s'en fiche (et c'est pas plus mal).
>=20
> Dieu aime qu'on le cherche par la pri=E8re, la m=E9ditation, la c=E9l=E9=
bration=20
> de la messe et des f=EAtes chr=E9tiennes et les bonnes oeuvres parfum=E9=
es=20
> devant sa face.

Je n'appartiens =E0 aucune =E9glise et je ne me livre =E0 aucune c=E9remo=
nie.
Je ne peux par contre pas affirmer que Dieu ne me parle pas.

Les f=EAtes chr=E9tiennes et les bonnes oeuvres sont une excellente chose=

si vous y allez de bon coeur. Mais pas que =E7a. Je pense qu'il aime
les gens qui sont fid=E8les =E0 eux m=EAmes en premier lieu, le reste
en d=E9coule, peu importe l'enseigne de l'=E9glise.

>> Par contre il a muni ses cr=E9ations de m=E9moire, un chien ou un homm=
e
>> maltrait=E9 dans le pass=E9 peut se venger de ses blessures.
>=20
> Un n=E9ant de m=E9moire ne peut pas cr=E9er la m=E9moire. Ex nihilo nih=
il !

Oui, c'est paradoxal. Et pourtant.
L'experience montre que bonnes oeuvres ou pas bonnes oeuvres,
pri=E8re ou pas pri=E8re, si apr=E8s =E7a vous allez au casino et lancez =
une
paire de d=E9s vous avez tojours la m=EAme chance d'avoir un 7.

>> De ce point de vue nous sommes tous presque sup=E9rieurs =E0 Dieu, c'e=
st
>> un cadeau qu'il nous a fait. Mais =E0 condition d'utiliser ce cadeau.
>=20
> Nous ne sommes pas sup=E9rieurs =E0 Dieu et Il nous demande de l'imiter=
 en=20
> rendant notre =E2me aussi humble que celle de son Fils quand il est ven=
u=20
> nous visiter.

Je dis "presque sup=E9rieurs" pas "sup=E9rieurs". Mais cette m=E9moire,
surtout la conscience de la m=E9moire nous donne la chance d'apercevoir
Dieu, par la m=EAme occasion nous rendant responsables ... plus exactemen=
t
co-responsables et =E7a oblige =E0 =EAtre humble.

>> Quand on sait que quelque chose peut nous rendre la monnaie de la pi=E8=
ce
>> il suffit de la traiter bien, c'est aussi simple que =E7a,
>> et si traiter bien ne suffit pas - traiter en cons=E9quence. Et attent=
ion,
>> pas l'inverse.
>=20
> Tendre l'autre joue plut=F4t qu'oeil pour oeil et dent pour dent.

Oui, c'est ce que je dis. Il faut tendre l'autre joue.
Apr=E8s, si =E7a ne marche vraiment pas on peut =E9ventuellement essayer
une m=E9thode plus forte mais c'est dans cet ordre qu'il faut faire,
pas l'inverse.