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From: Hibou <vpaereru-unmonitored@yahoo.com.invalid>
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Date: Sat, 20 Apr 2024 11:42:33 +0100
Organization: A noiseless patient Spider
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Injection-Date: Sat, 20 Apr 2024 12:42:37 +0200 (CEST)
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In-Reply-To: <uvujll$1jh2$1@cabale.usenet-fr.net>
Bytes: 3353

Le 19/04/2024 à 21:20, Olivier Miakinen a écrit :
> Le 19/04/2024 17:23, Sh. Mandrake m'a répondu :
>>> [...]
>>> D'où, je suppose, le titre de cette discussion « langues dégénérées », puisque
>>> l'anglais a alors perdu toute distinction possible entre la deuxième personne
>>> du singulier (thou) et la deuxième personne du pluriel (you, détourné d'abord
>>> pour marquer le respect, cette distinction s'étant perdue par la suite).

À peu près. Il y a des formes au pluriel telles que 'youse', 'you lot', 
'you-all' dans certains dialectes, en plus du 'tha' au singulier de 
Yorkshire, le 'thee' des Quakers, etc..

<https://en.wikipedia.org/wiki/You#Plural_forms_from_other_varieties>

>> À ceci près que les Britanniques savent encore tutoyer.

Ça se discute. Quand ils se mettent à parler à l'ancienne, pour ainsi 
dire, le résultat est souvent fautif. Et les formes ont changé - un 
Yorkshireman ne dirait pas 'thou hast', mais 'tha's'.

>> Par ailleurs, il n'est exact de dire que l'anglais a perdu toute
>> distinction possible entre thou et you.
>> Thou est utilisé pour s'adresser à Dieu et pour composer de la poésie.
>> Il n'est donc pas aussi neutre que you.
> 
> Mais le pronom particulier utilisé pour Dieu n'est pas très utile dans la vie de
> tous les jours. La perte dont je parle, qui en fait une langue « dégénérée » (ou
> défective, en effet), c'est entre le singulier et le pluriel.

Toutes les langues naturelles sont-elles défectives ? Côté pronoms, on 
peut tout faire avec le 'one' anglais (sujet, COI, COD...), mais pas 
avec le 'on' français.

> Lorsque je te dis « tu », je m'adresse à toi uniquement, alors qu'avec « vous »
> je m'adresse à toi et d'autres, par exemple à tous les lecteurs de ce groupe de
> discussions. Si je devais utiliser le « vous » pour m'adresser à toi, d'autres
> lecteurs de ce groupe pourraient penser qu'ils sont aussi concernés.

C'est un peu circulaire, je trouve. Tu, c'est toi, et vous, c'est vous. 
C'est clair, au moins.    ;-)