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Path: ...!1.us.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!porbandar.httrack.net!news.httrack.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <wvy9Mw8Oof70qItNQXA01Fjrko4@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: De la synchronisation des montres chez Hachel [RR] References: <qUthhicS5jxkRIa9-f8EUVlFFAE@jntp> <ba36f540-6fd5-4e35-bb43-58827d467d8fn@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: KgWeJ2_TY-ZDp9lrC5BCsvoff8g JNTP-ThreadID: bGpqNWPGMLCXLbceXtkWzJoOHOw JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=wvy9Mw8Oof70qItNQXA01Fjrko4@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Thu, 24 Aug 23 09:38:32 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/116.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="60605756ccb169dc6ea65ca012cd99c16393fafc"; logging-data="2023-08-24T09:38:32Z/8162416"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr> Bytes: 4223 Lines: 67 Le 24/08/2023 à 11:25, Richard Verret a écrit : > Le 24/08/2023 à 01:15, Richard Hachel a écrit : >> Le 24/08/2023 à 00:41, Yanick Toutain a écrit : >>> Un effet Doppler interne est une double absurdité gnoséologique Richard >> Cet effet existe bel et bien. >> Les physiciens relativistes l'appellent l'effet Doppler transversal. >> Je n'aime pas trop cette dénomination parce qu'il fait croire qu'il n'existe >> qu'en mode transversal, >> ou que l'effet se manifeste surtout en transversal, ce qui est faux, puisque >> l'effet est identique dans toutes les directions, et ne dépend que de la vitesse >> de l'objet, et non de sa direction. >> Je préfère donc l'appellation plus juste d'effet Doppler interne. > > L’effet Doppler classique est un effet radial, dû à la variation de la > distance r entre l’émetteur et le récepteur (dr/dt). La longueur d’onde des > ondes électromagnétiques varie également en fonction de la vitesse au second > degré (en v/c) et donc en fonction de la valeur absolue de la vitesse. On > pourrait l’appeler effet Fizeau puisque c’est lui qui l’a mis en évidence > en analysant les interférences lumineuses en fonction de la vitesse d’un > courant d’eau. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Hippolyte_Fizeau Ce sur quoi je suis entièrement d'accord. > Le 24/08/2023 à 04:19, Yanick Toutain a écrit : >> 2° On voit maintenant surgir ici une sorte de "relativité en soi" avec des >> EFFETS A LA SOURCE .... se produisant donc dans le "RÉEL inconnaissable. > Pas tout à fait. Le raisonnement est le suivant. > On ne peut nier l’existence du monde. Le monde est donc RÉEL, mais nous ne > percevons pas ce monde, nous ne percevons que notre interaction avec lui, c’est > le monde perceptible. Donc d’un côté le monde réel inaccessible et de > l’autre le monde perceptible. On ne peut nier l'existence du monde. C'est une tautologie, un truisme. Je vois cette tasse sur cette table, et cette lune dans le ciel. Personne ne doute de l'existence de ces "réalités". Même les bouddhistes et les idéalistes. Les idéalistes (Berkeley) disent que ces choses existent, sont réelles, mais uniquement dans l'esprit. Les bouddhistes diesent que le monde existe, mais qu'il n'est pas "réel". C'est sur la nature de ce réel que toutes les sectes, de l'hypermatérialisme à l'idéalisme berkeleyen divergent. Mais ça, c'est de la philosophie. Pour ce qui nous intéresse ici, sur fr.sci.physique, ce sont les équations de ce réel. Pas vraiment sa cause. Les transformations de Poincaré sont les mêmes pour tout le monde. Les équations et concepts d' Hachel sont les mêmes pour tout le monde. Comme la table de multiplication par 5. R.H.