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Path: ...!eternal-september.org!feeder3.eternal-september.org!paganini.bofh.team!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <xr_dMG2Hd3TZPlURkC7VoQ6JIQQ@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?= References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <gsI3f0aXa13RfVs3bB4RmJ5vYcU@jntp> <iRLw-FmSIsujo9_saNadMNUMN-s@jntp> <KuEQPKdxJu8mtuAdS0CLB5F6xzw@jntp> <xkmGPfzBP2ycqFGmiQ6KxxGc09U@jntp> <zOXnVa7pgQUEsvhb9Or7Y-vVr8A@jntp> <vQlrsaARdCs3oyviA0HZXeNq8-4@jntp> <vfzTfUgQ948nBmZJsCqvSYC7SDI@jntp> <PpLgEg8c3fGFHaMOhkT6OrCQB00@jntp> <06093746-fdb0-4c4e-a8d2-17eef419e1c2n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: kJuhSbJZS1RUomGIWwy-6f--Sho JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=xr_dMG2Hd3TZPlURkC7VoQ6JIQQ@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sat, 17 Feb 24 15:06:30 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/121.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="8e9c64a29b0e5dc904f270dd7ef68fe2b6d8e460"; logging-data="2024-02-17T15:06:30Z/8723861"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <pourquoi-pas@tiscali.fr> Bytes: 4387 Lines: 73 Le 17/02/2024 à 05:13, Yanick Toutain a écrit : > Le vendredi 16 février 2024 à 20:06:57 UTC+1, Richard Hachel a écrit : >> Le 16/02/2024 à 19:03, Julien Arlandis a écrit : >> > Le 16/02/2024 à 18:13, Richard Verret a écrit : >> >> Le 16/02/2024 à 15:10, Julien Arlandis a écrit : >> >>> Donc pas de Lr. >> >> Pourquoi n’y aurait-il pas de Lr? Lr est la longueur propre, la longueur >> >> intrinsèque, celle qui est mesurée par un observateur situé dans le >> >> référentiel de cette longueur. >> > >> > Parce qu'une trajectoire peut être décrite dans tous les référentiels sans >> >> > qu'il ne soit possible d'en privilégier un seul. Plus formellement, une >> > trajectoire est définie dans un référentiel R par {x(t), y(t), z(t)}, mais >> tu >> > peux aussi la décrire dans R' par {x'(t), y'(t), z'(t)} où x', y' et z' sont >> les >> > nouvelles coordonnées obtenues par la transformation de Galilée. >> > >> > >> > En réalité, il y a bien un référentiel à privilégier, c'est celui >> > rattaché au mobile qui parcourt la trajectoire, et dont la longueur est >> nulle. >> C'est ce qu'il faut faire, c'est vrai. >> >> Tu as 100% raison. >> >> Même dans les référentiels accélérés, c'est comme ça qu'il faut >> faire. >> >> Prenons le célèbre problème posé par Richard Hachel et intitulé le >> voyageur de Tau Ceti. >> >> Il s'agit d'un voyage en mode accéléré. >> >> Quel est le référentiel de Bella (dans sa fusée) : la fusée. >> >> "Bouge-telle?" comme dirait Yanick. >> >> Non. D'ailleurs bouger par rapport à quoi, et en priorité de qui? >> >> Idem pour le voyageur de Langevin, les physiciens pensent qu'elle utilise >> trois référentiels, l'aller, un demi-référentiel tournant, >> et le retour. >> >> Pas du tout. >> >> Elle est toujours immobile par rapport à sa fusée, et c'est les >> éléments extérieurs qui défilent (voire accélèrent lors du >> demi-tour). >> >> Pour elle, le référentiel privilégié, c'est toujours elle. >> >> On va dire : oui, mais c'est elle qui ressent les accélérations. >> >> Les accélérations que QUI? D'elle? de l'espace environnant? Et par >> rapport à quel "éther"? >> >> C'est autant l'espace extérieur qui se modifie, que elle qui modifie son >> espace par rapport au milieu extérieur. >> >> R.H. > Encore une absurdité qui vous fera dégringoler dans la cale de la fusée Je suis trop intelligent pour dégringoler dans la cale de la fusée. Too big to fall. Je suis malin. Lors de la conception de la fusée, je demande à l'architecte de pas faire de cale. R.H.