Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp3-2.free.fr!not-for-mail Subject: Re: =?UTF-8?B?R8OpbsOpcmF0aW9uIHNwb250YW7DqWUgYXZlYyBMVHNwaWNl?= From: =?UTF-8?B?RnJhbsOnb2lzIEd1aWxsZXQ=?= References: <6228e30e$0$24247$426a74cc@news.free.fr> Newsgroups: fr.sci.electronique X-Newsreader: MesNews/1.08.06.00 Date: Wed, 09 Mar 2022 21:04:14 +0100 MIME-Version: 1.0 X-Face: &W|6U/fRZhPQe.DoT9!N+FjhHe!St`rbs`!**{SIrH/$mU%*Fn![0tKa>3i2/VNC#)OS$je U5Y[[>{4Q-nf3p~%*~&=PX;icirfK\`3U9/6_2Rh%]kBJ=n"e|~+J!_Cehr=@qyLOx^(T[jC(Sqagk WU_Kp8lwP)i=Fjyf Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 64 Message-ID: <6229083d$0$25338$426a74cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 09 Mar 2022 21:04:13 CET NNTP-Posting-Host: 90.105.151.151 X-Trace: 1646856253 news-2.free.fr 25338 90.105.151.151:60551 X-Complaints-To: abuse@proxad.net Bytes: 4461 JKB a émis l'idée suivante : > Le 09-03-2022, François Guillet a écrit : >> J'ai un drôle de réultat avec LTspice sur un schéma très simple (pas de >> composants actifs), et je me demande si c'est un artefact ou si j'ai >> loupé un truc dans ma compréhension de l'électromagnétisme. >> >> Schéma et résultats ici : >> http://exvacuo.free.fr/div/temp/MutuelleInductanceResonnance.png >> (c'est en anglais parce que je discute le coup aussi sur un forum >> anglo-saxon, pour le moment sans succcès) >> >> Nous avons 2 bobines L1 et L2 couplées en opposition. L'inductance L2 >> est le double de L1, et chacune fait partie d'un circuit RLC où R1=R2 >> et C1=C2. La fréquence de résonance est d'environ 16 KHz, voir >> l'analyse AC. >> >> Ces 2 bobines sont faiblement couplées à la bobine L0 connectée au >> générateur, de fréquence sinus 12.5 KHz. Le circuit avec L0 n'est pas >> résonnant, il sert juste à alimenter L1 et L2 par induction. >> >> On observe le courant dans R1 (ou dans R2, c'est similaire mais de sens >> opposé). Lorsque la fréquence du générateur est inférieure de quelques >> KHz à la fréquence de résonnance, un nouveau signal d'amplitude >> comparable apparaît à la fréquence de résonance ainsi qu'un battement >> entre les deux. >> >> Normalement, les circuits RLC sont des circuits linéaires, or seuls des >> composants non-linéaires peuvent faire apparaître des fréquences >> différentes de celle du générateur. En plus ici les composants sont >> idéaux. >> Alors d'où vient ce signal à la fréquence de résonance qui fait un >> battement avec celui de géné ? Est-ce que je rate quelque chose ou >> est-ce un artefact de LTspice ? >> >> Jouer sur les coefficients de mutuelle induction change un peu la >> fréquence de résonnance et notablement la profondeur de "modulation" >> mais pas l'effet. >> >> Le plus étonnant est la non-symétrie. Si la fréquence du géné est >> supérieure à celle de résonnance, ou inférieure mais proche, l'effet >> est insignifiant (contrairement à un mélangeur radio hétérodyne). > > Bonjour, > > Peut-être un problème d'échantillonnage. Je ne connais pas LTspice, > mais avec ng-spice, il y a un paramètre à .tran qui permet de > réduire le pas temporel. Je commencerais par le réduire (de deux > facteurs de grandeur de sa valeur par défaut) pour voir si ton > battement reste le même. Il ne faut pas oublier que tu travailles en > temps discret (donc avec potentiellement du repliement de spectre un > peu partout) et tu es peut-être en train de trouver une résonnance > sur un bruit mal placé. > > JKB Merci du conseil ! Je viens de refaire la simul en spécifiant un très petit pas temporel (0.1µs). Et là si j'ai toujours le signal à la fréquence de résonnance, la FFT le montre à 45 dB sous l'autre tandis qu'initialement, il n'y avait que 5 dB d'écart. C'est donc bien un pb de simulation. C'est la 1ère fois que je constate une telle anomalie avec les valeurs par défaut, et surtout, avec un schéma aussi simple.