Path: ...!eternal-september.org!news.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail From: Python Newsgroups: fr.sci.physique Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Quand_l=27I=2eA=2e_p=c3=a8te_les_plombs_sur_la_RR?= =?UTF-8?Q?=2e?= Date: Mon, 1 May 2023 15:57:53 +0200 Organization: A noiseless patient Spider Lines: 87 Message-ID: References: <98c2c2a0-d819-4d17-9b55-d458633a0cd0n@googlegroups.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Mon, 1 May 2023 13:57:53 -0000 (UTC) Injection-Info: dont-email.me; posting-host="1da67e3898df90f87d3587a1332f9c10"; logging-data="215573"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org"; posting-account="U2FsdGVkX1/0EoxYKwQD2agBB7YUvIqj" User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.3.3 Cancel-Lock: sha1:sTx+d7RxjkM5He0dWYjwDl6ic2Y= Content-Language: en-US In-Reply-To: Bytes: 6990 Le 01/05/2023 à 15:44, Richard Verret a écrit : > Merci Python de me répondre si vite. > Le lundi 1 mai 2023 à 14:00:42 UTC+2, Python a écrit : >> Vous ne savez vraiment faire qu'une chose : proférer des banalités et >> passer à côté de l'essentiel. > Je ne crois pas, je montre que l’affirmation de Julien est fausse puisqu’il existe des méthodes scientifiques qui n’utilisent pas de mode opératoire. La méthode déductive fonctionne pour construire une théorie, mais pour que ce soit de la physique (et pas des maths pures) il faut une correspondance avec le "monde" pour confronter les calculs avec des mesures. Si vous faites l'impasse sur ça vous ne faite pas de la physique. >> Quand on utilise un adjectif comme "physique" c'est qu'il >> introduit une spécificité, sinon il est inutile ("petit nain" par exemple). > Justement j’avais écrit espace et je me suis dit qu’il existait toutes sortes d’espaces, les espaces métriques, les espaces vectoriels, etc. alors j’ai rajouté physique pour ne pas avoir de remarques désobligeantes. Ajouter un mot sans dire ce qu'il dénote est sans intérêt. >> Si un point dans un espace (terminologie passablement floue, au >> moins avant vous disiez affine ce qui une peu plus correct). > Certes! mais j’ai défini un espace physique comme un ensemble de points matériels. >> peut être "physique", c'est qu'il y en a qui ne le sont pas >> (sinon l'adjectif serait inutile). >> C'est quoi un point non-physique ? > Un point d’un espace affine par exemple. Donc votre espace n'est pas un espace affine comme vous le disiez naguère ? C'est quoi alors ? >>> Conséquence: deux espaces en mouvement l’un par rapport à l’autre sont distincts. Réciproquement, deux espaces distincts sont en mouvement l’un par rapport à l’autre. >> Sans définir "mouvement", ça ne veut rien dire. Distinct ça veut quoi ? > Je vous conseille d’acheter un dictionnaire papier ou d’aller voir sur Internet, moi j’aime bien l’Internaute, il est simple et clair, par exemple, le mouvement: https://www.linternaute.fr/dictionnaire/fr/definition/mouvement/ Il n'y a rien sur cette page qui soit pertinent en physique, il ne fournit que des synonymes... >> Qu'ils ne partagent aucun élément ? Qu'il y a au moins un élément dans >> l'un et pas dans l'autre ? Oui, un espace physique est un ensemble de points fixes entre eux donc un point appartient à un espace et un seul. Vous avez répondu *dans* la citation de mon texte (comme si je l'avais écrit) et non pas *après*. L'autre Richard a raison de vous conseiller d'utiliser autre chose que Google Group comme passerelle pour Usenet... > Oui, un espace physique est un ensemble de points fixes entre eux donc un point appartient à un espace et un seul. Ça reste toujours assez confus mathématiquement... Il y a des espaces avec des points "fixes" (?) entre eux ? Et donc il devrait y avoir aussi des espaces avec des points "non fixes" entre eux ? Tout ça est dénué de sens ! Poursuivons quand même en essayant de boucher les trous : Si certains de vos ensembles de points "fixes" entre eux correspondent à un objet matériel, et si vos espace sont bien ce qu'on appelle en physique des référentiels ou des repères, il en existe donc (des objets matériels) qui existent dans un système de référence et pas dans un autre. Vous ne voyez pas l'absudité à laquelle on arrive en suivant vos pseudo-postulats ? >>> Postulat 2. À tout espace physique est associé un espace vectoriel euclidien E isomorphe à R3: x ε E; x = a e = Σ ak ek, kεK=(1,2,3), les ek formant une base orthonormée de E. >> Tiens, ça a changé, c'était un espace affine avant (ce qui était en >> phase avec la vraie physique), maintenant c'est vectoriel, ce qui >> n'est pas la même chose... Même s'il est courant en physique de >> confondre les deux. Je vais donc vous accorder le bénéfice du >> doute. > Vous êtes sûrement plus fort que moi en algèbre. Il faudrait sûrement associer mathématiquement à un espace physique constitué de points physique un espace affine qui, lui, sera associé à un espace vectoriel, mais je crois que vous me demandez de couper les cheveux en quatre pour éviter de parler du fond. Justement non, cette confusion pose un problème de fond. Ceci dit vous voyez bien que je vous laisse le bénéfice du doute. >>> Postulat 3. Le temps est une notion qui rend compte du changement dans le monde (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Temps). >> changement n'étant pas défini, temps ne l'est pas non plus, vous >> introduisez une définition circulaire (donc vous n'avez rien défini). >>> Postulat 4. Un espace de points fixes entre eux est muni d’un temps t. >> "muni" ça veut dire quoi ? On peut munir un ensemble d'une opération >> ou d'une relation, certes, encore faut-il la définir. Ici on a juste >> un mot (non défini) "temps" et un choix de variable "t". Bref, rien. > ergoter: Contester quelque chose avec des raisonnements spécieux ; discuter sur des futilités ; chicaner : Ergoter sur des détails (https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/ergoter/30786). Demander une simple définition des termes utilisés n'est pas ergoter. > > Le reste est du même tonneau, autant dire rien, de la bullshit (merde de bison). Votre machin, oui, on peut bien l'appeler comme ça.