Warning: mysqli::__construct(): (HY000/1203): User howardkn already has more than 'max_user_connections' active connections in D:\Inetpub\vhosts\howardknight.net\al.howardknight.net\includes\artfuncs.php on line 21
Failed to connect to MySQL: (1203) User howardkn already has more than 'max_user_connections' active connectionsPath: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!eternal-september.org!news.eternal-september.org!feeder1.feed.usenet.farm!feed.usenet.farm!peer01.ams4!peer.am4.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed.abavia.com!abe005.abavia.com!abe002.abavia.com!proxad.net!feeder1-1.proxad.net!cleanfeed1-b.proxad.net!nnrp1-1.free.fr!not-for-mail Date: Fri, 19 May 2023 13:09:51 +0200 MIME-Version: 1.0 User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:102.0) Gecko/20100101 Thunderbird/102.11.0 Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Signal_=c3=a0_vitesse_infinie_et_synchronisation?= Newsgroups: fr.sci.physique References: <8a2fe64f-a813-4556-b6d2-e3d8a65ee05dn@googlegroups.com> Content-Language: fr From: Michel Talon In-Reply-To: Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Lines: 47 Message-ID: <64675900$0$31530$426a34cc@news.free.fr> Organization: Guest of ProXad - France NNTP-Posting-Date: 19 May 2023 13:09:53 CEST NNTP-Posting-Host: 88.161.173.7 X-Trace: 1684494593 news-4.free.fr 31530 88.161.173.7:20503 X-Complaints-To: abuse@proxad.net X-Received-Bytes: 4008 Bytes: 4270 Le 19/05/2023 à 08:27, "Benoît L." a écrit : > Ok, je ne voyais pas le problème sous cet angle. > > Pour moi c’est plus simple : ils ne connaissaient pas la distance. > > C’est comme ça que je l’avais compris. S’ils connaissent la distance il > n’y a pas de vrai problème, ce sont mes premiers échanges de message qui > leurs permettent de connaître la distance et se mettre à l’heure. Il > suffit que A envoie régulièrement son heure pour que B corrige la sienne > et accélère ou ralentisse son balancier pour rester synchronisé. Non ? > > Là j’ai du mal : comment font-ils s’ils ne connaissent pas la distance > et n’ont pas les mêmes mesures du temps ? La durée de l’heure et du jour > ne sont pas identiques. Autrement dit tu ne lis pas les messages postés plus haut, ou pas assez attentivement. Une des hypothèses de base est qu'il existe des horloges dont le battement, *vu dans leur repère propre*, est indépendant du mouvement et même de l'accélération qu'elles subissent (dans le cas de la relativité générale). Par exemple on suppose que les horloges atomiques ont cette propriété. C'est évidemment une hypothèse pas du tout évidente, il y a tout un encart là dessus dans le cours de relativité générale de Misner, Thorne et Wheeler. Sans cette hypothèse on ne peut même pas définir de métrique en RG. Par conséquent la synchronisation des horloges en relativité restreinte consiste simplement à accorder le point zéro, et non pas accorder le rythme des battements. De ce fait en relativité restreinte on suppose que l'on peut, dans tout repère inertiel, mesurer les distances entre deux points donnés du repère, et donc synchroniser les horloges du repère en tout point. Encore une fois tout ça suppose qu'on ait compris préalablement la notion de repère comme un ensemble de points "rigidement liés". Tout ça disparaît en relativité générale, les coordonnées d'espace et de temps deviennent de purs paramètres arbitraires, la seule chose qui reste est le temps "propre" donné par une horloge parfaite portée par l'observateur, et c'est ce qui permet de définir le "ds^2", en ajoutant l'hypothèse que la lumière se propage à vitesse constante c. Pour cette construction les livres de Synge et de MTW ont des discussions très approfondies. Pour le relativité restreinte, l'article de Einstein cité plus haut (il est en allemand, mais *accompagné de la traduction française* aprés le texte allemand) est extrêmement explicite et clair. De loin plus clair que les bavasseries à visée "pédagogique" d'auteurs plus contemporains. -- Michel Talon