Path: ...!weretis.net!feeder9.news.weretis.net!i2pn.org!i2pn2.org!.POSTED!not-for-mail From: =?UTF-8?B?UMOocmUgU29ubmVz?= Newsgroups: fr.sci.zetetique Subject: Re: Le hasard Date: Tue, 6 Aug 2024 13:02:39 -0000 (UTC) Organization: www.meta-science.fr Message-ID: <1a5e9b1b48d55782e5a7deb3a43f46d4f7380506@i2pn2.org> References: <92909a9b172db312954c71ca476ea852555aa91c@i2pn2.org> <3a94a02c056e8dc0041c20392410433492e50b20@i2pn2.org> <3489144940f745df407087246732f7bf89ac2a38@i2pn2.org> <0c848df7be0966b17334cdbda2f1a42f8d89cc5c@i2pn2.org> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Injection-Date: Tue, 6 Aug 2024 13:02:39 -0000 (UTC) Injection-Info: i2pn2.org; logging-data="1654532"; mail-complaints-to="usenet@i2pn2.org"; posting-account="43dvZ7RPsY+aVxBqqUipfh/yOwHchFIeTUkQZD6F05k"; User-Agent: MacCafe/3.02.3(4D18)/tarrazu (macOS 14.5.0 (23F79) - Mac14,13) Cancel-Lock: sha1:FckgIa9Y9+mb2PfOewlBC6Up2lY= sha256:QaEJAw4nzur7Ah/loSCl13d7TlGXKOTEy2+uz7bYdsI= X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 4.0.0 X-Face: ,\m{?h\)X In-Reply-To: Bytes: 5985 Lines: 96 Le mardi 6 août 2024 à 14:43 , Thomas Alexandre, S'est exprimé : > Le Tue, 6 Aug 2024 11:09:08 -0000 (UTC), Père Sonnes a écrit : > >> Le mardi 6 août 2024 à 13:01 , Thomas Alexandre, S'est exprimé : > >>> Le premier concerne les systèmes chaotiques, ils sont *parfaitement >>> déterministes* mais ils sont tellement sensibles aux conditions >>> initiales qu'ils sont chaotiques. Et là ce n'est pas du tout un >>> problème "d'entendement" (au contraire, ces systèmes sont parfaitement >>> *déterministes*) mais un problème de *mesure*, ce qui n'a rien à voir. >>> >>> En gros c'est le tirage du Loto : on sait parfaitement comment ça >>> marche (mécanique classique) mais personne ne peut prédire le résultat >>> d'un tirage (système chaotique). Ou la météo à deux mois, c'est pareil. >> >> Le loto ce n'est pas du hasard > > Vous avez la preuve que si juste au dessus : on sait parfaitement comment > ça marche (mécanique classique) mais personne ne peut prédire le résultat > d'un tirage (système chaotique). j'ai vu des suites de nombres sortir du loto qui ne sont pas du hasard. depuis ce temps je pense que ce n'est pas du hasard./ > >> Après tu peux rester sur cette idée que ce soit du hasrad, ça c'est ta >> limite d'entendement. > > Justement non, ce n'est pas une question de limite de l'entendement puisque > les systèmes chaotiques sont totalement **déterministes**, triple patate. > > C'est écrit juste au dessus et largement détaillé sur Wikipédia et > ailleurs. je te le dis la loterie n'est pas du hasard, point barre, après tu crois selon ton expérience et tes croyances, moi je te le dis ce n'est pas du hasard, je ne prétend pas pouvoir deviner l'arrivé, mais ce n'est pas du hasard. > >>> Le deuxième concerne la superposition d'états en physique quantique. >>> Une particule peut être dans un état "A+B" (avec un probabilité >>> associée à A et à B respectivement, disons 50% A et 50% B à titre >>> d'exemple) et lors de la mesure on trouve soit A soit B (50% l'un, 50% >>> l'autre ici). >>> >>> Et là c'est pareil : ce n'est pas une question "d'entendement" au sens >>> où il n'y a *pas* de variables cachées qui permettraient, si on les >>> connaissait, d'avoir une mesure déterministe. > + >>> Et donc la probabilité de mesurer tel ou tel état *est* du hasard et ce >>> n'est *pas* une limitation de notre "entendement" (au contraire : on >>> sait qu'il n'y a pas de variables cachées). >>> >>> Donc non, même si la définition de "hasard" comme "phénomène qui nous >>> paraît aléatoire par manque d'entendement du phénomène" peut sembler >>> correcte, elle ne l'est pas. >> >> elle est correcte pour certains phénomènes. > > Vous prétendez que c'est par manque d'entendement des phénomènes, je vous > prouve que c'est totalement faux : les phénomènes physiques que nous ne > savons pas prédire, ce n'est *pas* à cause d'un manque d'entendement des > phénomènes. et pourtant c'est le cas./ > >> Merci pour ton exposé :-) > > Arrêtez un peu de vous foutre de ma gueule Eric Hamery, vous vous en foutez > complètement de cet "exposé", vous ignorez comme d'habitude tous les > arguments produits qui ne vont pas dans le sens de vos "convictions" et > vous allez répéter ad nauseam exactement les mêmes conneries en vous > étonnant après que je vous rabâche exactement les mêmes choses. > > tu crois peut être tout connaitre ? accepte tes limites point barre(./) -- -- \ / Croire c'est le contraire de savoir, -- o -- si j'y crois, je ne sais pas, / \ si je sais, pas la peine d'y croire. --> Je crois pas, car je sais que c'est faux malgré tout... "Les grands esprits discutent des idées ; les esprits moyens discutent des événements ; les petits esprits discutent des gens." (Eleanor Roosevelt) Ma Fiche Mon Site Voyance (MSV) : Dossier DropBox pour déposer des documents :