Path: ...!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: =?UTF-8?Q?Pens=C3=A9e=20relativiste=20=28=32=29?= References: <72Sl6t8PIN3BOi2jwzUyraOXivw@jntp> <8a8ab858-f3f7-4e62-8e2a-a37b6aa434cbn@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: bRcFIpKLjA3rmTtq-z_vxE_JdeU JNTP-ThreadID: r0x-yI5gJ0hMr1EuYrbpFIv-s4A JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=ccahFzJyoNY0Stg1utOcwG58Mfc@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Sun, 10 Dec 23 14:14:52 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/119.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="ca4723389c5b8bc6f4443d370bc00fe72a8e093b"; logging-data="2023-12-10T14:14:52Z/8510165"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel Bytes: 4275 Lines: 47 Le 10/12/2023 à 12:13, Richard Verret a écrit : > Le 08/12/2023 à 15:04, Yanick Toutain a écrit : >> Le vendredi 8 décembre 2023 à 14:38:05 UTC+1, Richard Verret a écrit : >>> Je ne sais pas si je combats le matérialisme mais je suis effectivement >>> partisan du dualisme plutôt que du matérialisme. D’ailleurs je me demande si la >>> certitude des matérialistes dans leur doctrine cohérente et pertinente n’en font >>> pas une sorte de religion. >>> https://ecolier-online.com/quelle-est-la-difference-entre-le-materialisme-et-le-dualisme/ >> Au moins cela devient clair "Le dualisme affirme que l’âme ou l’esprit est >> distinct du corps physique et qu’il peut exister indépendamment de lui." Jai >> affaire à un pur esprit qui contemple l'angle mu en même temps que le sexe des >> anges. > J’ai clairement dit qu’il fallait qu’un observateur extérieur observe la > situation pour obtenir cette donnée. Votre remarque est un argument de l’homme > de paille qui est "une stratégie de manipulation qui consiste à détourner > l’argument valide de son adversaire. Ceci afin de le présenter de manière > volontairement erronée." > https://www.penser-et-agir.fr/argument-de-lhomme-de-paille/ > Effectivement, je suis de plus en plus persuadé qu’il existe deux substances, > une matérielle, l’autre immatérielle, deux substances qui sont réunies chez > les êtres vivants, ce qui les conduit à une vie intérieure et une vie > extérieure, à des émotions et des sentiments et d’un autre côté a des > sensations. > On trouve également cette distinction chez Kant, car, pour lui, Le temps et > l’espace sont des formes pures de l’intuition sensible, mais celui-ci est une > forme extérieure et celui-là une forme intérieure. > Il est donc clair pour moi qu’il y a d’un côté une vie extérieure, notre > rapport avec le monde extérieur, les choses et les autres et une vie intérieure, > une vie psychique et qu’il y a, par conséquent, deux réels distincts , un > réel psychique et un réel physique. C'est une vision des choses, et l'éternel débat entre le matérialiste cartésien et l'idéaliste berkeleyen. Il n'y a pas de troisième voie. Simplement, je le répète pour Y.T. et R.V. ce débat là n'est pas celui de la physique ou de la mathématique, qui consiste à trouver les équations vraies et les phénomènes vrais ; et pour lesquels les deux systèmes restent vraies, car 2+2 est vrai pour les deux systèmes, le carré de l'hypoténuse aussi, l'invariance de la vitesse transversale de la lumière aussi, le direct-live de la vision de loin aussi. Le reste n'est qu'approche philosophique, mais pas mathématique, puisque les deux systèmes donnent les mêmes réalités, les mêmes prédictions. R.H.