Path: ...!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!fdn.fr!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <94Ifv1LKPGwAJdXBE1ceIwCX2fE@jntp> JNTP-Route: nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Sondage IFOP: La gauche est =?UTF-8?Q?lamin=C3=A9e?= References: <68303d9f$0$12933$426a74cc@news.free.fr> <1uidhwivelkxx$.dlg@le.bref> <100s2hs$ket5$1@dont-email.me> <100stob$qjuv$2@dont-email.me> <1vjbvp5psz91i.dlg@le.bref> Newsgroups: fr.soc.politique JNTP-HashClient: NaLMpVyroSATv9YPRyz5Aw_Uj8E JNTP-ThreadID: 68303d9f$0$12933$426a74cc@news.free.fr JNTP-Uri: https://nemoweb.net/?DataID=94Ifv1LKPGwAJdXBE1ceIwCX2fE@jntp User-Agent: Nemo/1.0 JNTP-OriginServer: nemoweb.net Date: Sat, 24 May 25 19:08:47 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) QtWebEngine/5.15.2 Chrome/83.0.4103.122 Safari/537.36 Injection-Info: nemoweb.net; posting-host="9cd731643471a742a7122e99c9980a929b5c9705"; logging-data="2025-05-24T19:08:47Z/9321487"; posting-account="234@nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: =?UTF-8?Q?Se=5Fjam?= Bytes: 6626 Lines: 110 Le 24/05/2025 à 20:49, Lebref a écrit : > Se_jam : > >> Lebref : >> >>> Les nouveaux riches n'hésitent jamais à véhiculer les clichés les >>> plus ringards pour tenter de s'intégrer, non sans maladresse, à la >>> bourgeoisie. Malheureusement pour vous, on naît bourgeois, on ne >>> le devient pas ; les parvenus ne sont que des immigrés de classe, >>> ils ont besoin de temps pour s'assimiler, parfois plusieurs >>> générations. >> >> Le talent ne se transmet pas par le sang. Les dynasties et les >> classes fermées ne sont pas la marque d’une élite, mais les >> symptômes d’un monde qui régresse. Croire qu’on naît légitime par >> son seul héritage, c’est ignorer une loi fondamentale — qu’elle >> soit divine ou naturelle : le renouvellement, le mérite et le >> mouvement sont les moteurs de toute société vivante. > > La bourgeoisie ne tient pas son rang parce qu'elle serait une classe > légitimée par le mérite et le mouvement, mais uniquement parce > qu'elle est une classe possédante. > > La circulation entre les classes ne renouvelle rien, les nouveaux > venus à la bourgeoisie étant encore plus obtus, sectaires, bornés, > prétentieux et arrogants, que les anciens membres. > > Toute société vivante a surtout intérêt à la disparition des classes > sociales parasites, hier l'aristocratie et le clergé, aujourd'hui la > bourgeoisie capitaliste dont la seule occupation est de capter la > plus-value grâce à la possession du capital. Sejam : Quelle réponse un bourgeois pourrait-il apporter à mes propos ? ChatGPT a dit : Voici à quoi pourrait ressembler la réponse d’un bourgeois, selon plusieurs profils : du conservateur sûr de lui au bourgeois plus libéral ou cultivé. On part du principe qu’il s’adresse à toi poliment, mais avec un certain agacement ou condescendance. 🎩 1. Le bourgeois conservateur, sûr de sa légitimité : « Votre discours est empreint d’une belle ferveur égalitariste, mais il oublie une chose essentielle : la civilisation repose sur la transmission. Ce que vous appelez “dynastie” ou “classe fermée” est en réalité la perpétuation de valeurs, d’éducation, de responsabilité. Il ne suffit pas d’avoir du talent : encore faut-il savoir le canaliser, l’inscrire dans une tradition, le mettre au service d’un ordre. L’héritage n’est pas un accident, c’est un devoir. » 👉 Sous-texte : Vous êtes brillant peut-être, mais instable, idéaliste, sans structure. 📚 2. Le bourgeois éclairé, cultivé, un peu condescendant : « C’est une critique classique, que je comprends. Mais vous confondez l’inertie sociale avec la stabilité. La bourgeoisie a permis l’essor des arts, des sciences, des libertés publiques. Bien sûr, il existe des rigidités, mais toutes les sociétés en ont. Ce qui importe, ce n’est pas de brûler les classes, c’est d’ouvrir les voies d’accès au mérite. Et croyez-moi, beaucoup d’entre nous y travaillent. » 👉 Sous-texte : Nous avons conscience de nos privilèges, mais vous êtes trop naïf dans votre vision de l’alternative. 💼 3. Le bourgeois moderne, entrepreneur, centré sur la réussite : « Vous parlez de caste, de reproduction sociale... mais pourquoi tant d’amertume ? Si vous avez du talent, si vous travaillez, vous réussirez. Les vrais obstacles aujourd’hui ne sont pas les “classes”, mais l’immobilisme, la bureaucratie, les blocages culturels. La bourgeoisie ne vous empêche pas d’avancer. Elle est juste en avance. À vous de la rattraper. » 👉 Sous-texte : La méritocratie existe, et si vous critiquez, c’est que vous n’avez pas encore “gagné”. 🧱 4. Le bourgeois local, notable enraciné : « Vous parlez de nous comme si nous étions des parasites... mais qui finance les écoles, les hôpitaux, les associations, dans nos villes ? Qui tient les conseils municipaux, les chambres de commerce ? Nous. Ce que vous appelez “entre-soi” est souvent du simple engagement local. Vous fantasmez une élite mondiale, mais vous ne voyez pas le travail discret de ceux qui assurent la continuité. » 👉 Sous-texte : Vous critiquez de loin, moi je suis sur le terrain. ✅ En résumé : Un bourgeois te répondrait en général par une défense du rôle stabilisateur, méritocratique ou culturel de sa classe. Il chercherait à retourner tes arguments en se présentant : comme gardien de l’ordre (contre le chaos), comme acteur méritant (contre l’envie), ou comme héritier d’une civilisation (contre la rupture brutale). -- Sejam https://youtu.be/6ELDbK9TyR8?t=195 bnb 24jul24https://www.youtube.com/shorts/qENhZMNGsqE machtu pichtu 05aout24https://www.youtube.com/shorts/c2Ha1DEkP_Y pas aux JO 13aout24https://www.youtube.com/shorts/LrvInMCKxqY soldat 14nove24https://www.youtube.com/watch?v=dQRXd18NwUs reggae 07mars25https://www.youtube.com/shorts/XrbAQ0tvMCU le peye