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Subject: Re: Bourde relativiste universelle
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From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr>
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Lines: 189

Le 16/12/2023 à 21:55, Richard Verret a écrit :
> Le 16/12/2023 à 20:36, Richard Hachel  a écrit :
>> Le 16/12/2023 à 19:51, Richard Verret a écrit :
>>> Le 16/12/2023 à 00:11, Richard Hachel  a écrit :
>>  Merci de corriger. 
>> 
>>  Donc je reprends les cinq formules de bases dérivée de la première.
>>  To²=Tr²+Et²
>>  Vo=Vr/sqrt(1+Vr²/c²)
>>  Vr=Vo/sqrt(1-Vo²/c²) 
>> To=Tr.sqrt(1+Vr²/c²)
>>  Tr=To.sqrt(1-Vo²/c²)
> Sauf que Vo et To n’existent pas, mais que l’on mesure Vo.

 Oui, je suis d'accord.

 Mais un grand problème va intervenir, celui de la caverne de Platon.

 Les hommes nés dans une caverne ne voient rien du dehors, sinon les 
ombres qui se dépace sur les murs, et croient que les ombres sont les 
choses réelles. 

 Nous avons la même chose avec la théorie de la relativité. Les 
physiciens croient ce qu'ils voient, ce qui n'est pas un mal en soi,
et ce qui les rend rationnels. Mais comme l'arbre qui se développent à 
la lumière, ses racines se développent aussi dans le même temps dans 
les ténèbres. 

 Si tu demande à Julien, qui n'est pas un bandit, qui n'est pas un voyou, 
et qui représente la crème intellectuelle au dessus de 99% 
des gens de ce pays (comme moi), ce qu'il pense de la vitesse d'un objet 
qui se déplace sur 300 000 kms, alors que la montre A marque 12 secondes, 
et la montre B 14 secondes, il va te dire que l'objet se déplace à 0.5c. 


Il en est absolument sûr, et pourtant, ce n'est pas un bandit, ce n'est 
oas un voyou, ce n'est pas un terroriste. 

 Il pose simplement : V=AB/(tB-tA) 

 Comme 99.99999999% des scientifiques.

 Il ne se rend pas compte qu'il se trouve dans la caverne de Platon.

 Il prend pour chose réelle une chose observable. Une ombre des choses 
pour une réalité physique. 

 
>>  Pour l'égalité x=Vo.To=Vr.Tr=Vapp.Tapp,  no problem, c'est évident et de 
>> pure logique.
> Vapp n’existe pas et n’est pas mesurée, elle est donc le fruit de 
> l’imagination sans aucune réalité, il faut l’éliminer, mais tu ne le feras 
> pas car ta théorie est basée dessus.

 Vapp, ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est les physiqciens depuis 
Gamilée et Newton. 

 C'est une base incontournable de la physique.

 Notion de vitesse apparente. 

 Même Yanick est d'accord la desses. 

 v_app=v/(1+cosµ.v/c) pour tout le monde. 

 En écriture Hachel Vapp=Vo/(1+cosµ.Vo/c).

 La seule différence, c'est que pour moi, ici, l'apparent c'est le réel.

 Ainsi, lorsque j'observe un corps ou une particule  se déplacer Tapp=Tr 
 (pas le Tr de l'autre, mon Tr à moi, ce qui est une évidence : pendant 
qu'apparemment l'objet, pour moi, se déplace en 15 secondes, je note 
Tapp=15, je note aussi que c'ets mesuré avec MON temps propre Tr=15 et 
pas le temps propre de l'autre. 

>>  Là où nous ne sommes plus d'accord, c'est sur la notion de To et de Vo, que 
>> tu prétends détachée de la réalité, et donc à éliminer. 
> Vo ne peut être éliminé puisque c’est la vitesse perçue, mesurée.

 Une ombre peut aussi être vue sur un mur. C'est une vraie ombre. 

 Elle est vraie, mais ne représente pas la chose réelle. Il y a là une 
différence subtile entre Vo et Vr. 

 C'est Vo que l'on mesure, et c'est Vr qui est vrai.

 L'impulsion réelle d'un corps, c'est p=mVr et non p=mVo.


>>  Ainsi, par exemple, si je note To et Vo dans cette histoire du voyageur de 
>> Langevin, je ne peux pas dire pour autant que c'est "irréel". Ma montre mesure 
>> bien quelque chose, et la vitesse mesurée est bien quelque chose. 
> La vitesse mesurée Vo est quelque chose mais tA montre mesure le temps réel du 
> voyage Tr et non pas To.

 Oui, la durée réelle du voyage ne peut être mesurée qu'avec une seule 
montre. Si tu mets deux montres, tu as une carotte et un navet. Une mesure 
faussée. 

 Seul le temps propre du voyageur est le temps réel.  

>>  Si je me mets en place de Stella, qui vit les choses de façon directe et 
>> newtonienne sur les temps et les vitesses (mais pas sur les distances qui vont se 
>> déformer pour elle), je vais avoir un aller et un retour à Vr=4/3c, et Tr=9 ans. 
>> Soit 18 ans au total.
>>  Si je me mets en place de Terrence, Vo=0.8c, et To=30 ans. 
> Terrence mesure effectivement une vitesse Vo et elle CROIT que Stella est partie 
> trente ans, mais elle se met le doigt dans l’oeil, elle n’est partie que neuf 
> ans.

 Stella est parti 18 ans. 9 nas pour l'aller, 9 ans pour le retour. Et sa 
montre mesure l'exactitude des choses. 

 Pareil si Bella part en voyage accéléré vers Tau Ceti, elle mesurera 
4.776 ans (et pas l avaleur incompréhensible prédite par les physiciens 
qui ne comprennent pas clairement ce qu'ils font avec leur pavé immionde 
de logarithmes et  d'intégration débile). 

 Le voyageur, qui mesure le vrai temps propre, mesure donc la réalité 
des choses.

 Sauf que celui qui mesure l'ombre, mesure une omùbre réelle dans SON 
référentiel, et que sa valeur a autant de réalité que l'autre valeur. 
Mais les deux temsp sont différents. 

>>  Les effets sont réels. 
> Ils sont imaginaires.

 Non, sur ça, ils sont réels, ce qui est assez contre-intuitif. 

 L'oeil qui regarde les ombres sur le mur est un oeil aussi réel que 
l'oeil de celui qui se trouve dehoers et voit les vrais choses. 

>>  Tout cela finalement est très simple.
> Effectivement c’est très simple, un seul temps t et un effet de perspective 
> dû au mouvement: Lp = L/γ et Vp = dLp/dt = dL/γ dt = v/γ et aussi Lp = ΣLp,k 
> (kεK=(1,2,3)), d’où Lp,k = Lk/γ et Vp,k = Vr,p/γ; γ étant le coefficient 
> de Lorentz dans le cas d’un m.r.u..

 Il faut maintenant progresser. 

 Il faut que tu passes aux mouvement accéléré. On a x=(1/2)aTr² donc 
Tr=sqrt(2x/a)

 C'est le voyage de Bella en temps propre. Tr=sqrt(2*12/1.052)=4.776 ans.

 La simplicité est si dramatique que le physicien devient fou (voire 
violent car il se prend là  l'une des plus grandes claques 
 de l'histoire de la physique par un type qui leur dit qu'en une ligne, il 
donne le résultat correct, et que eux, en trois pages de pavés, ils se 
plantent), mais passons. 

 Nous avons donc notre temps propre pour Bella. 

 Quel est le temps observable pour Terrence resté sur terre dans ce cas 
là.

 La encore la claque est terrible, et fait carrément l'effet d'un coup de 
poing dans la gueule (c'est du très violent, tout ça). 

 Hachel en une phrase (encore!) dit qu'il faut poser To²=Tr²+Et² comme 
pour les référentiels galiléens. 

 On a aussitôt To=12.9156 ans. 

 On veut le temps apparent (ce qu'il voit dans le télescope)

 Tapp=To+12 
 
 Tout cela est très simple.Trop.

 Quand c'est trop simple, on devient fou. 

========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========