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JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Image docker avec env de dev atari assez complet
References: <66fe3b63$0$3233$426a34cc@news.free.fr> <vdmd9u$1bo8j$1@paganini.bofh.team> <vdov2c$1buo$1@news.usenet.ovh>
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Date: Tue, 08 Oct 24 19:43:16 +0000
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From: OL <ol.google@lutece.net>
Bytes: 6464
Lines: 87

Le 08/10/2024 à 19:00, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
> 
> Pascal écrit :
>> Oui mais c'est quoi le rapport avec le fait que tu es un cador de Linux, 
>> d'Unix, de Silicon Graphics, et que tu n'a jamais porté Eureka dessus ?
> 
> La réponse est tout à fait évidente. 
Je ne pense pas
>Eurêka 2.12 est parfaitement
> intégré à l'écosystème ATARI et au GEM, étant donné qu'il a été
> conçu sur ces machines qui existent depuis 40 ans. 
Parfaitement intégré sous TOS oui sur multitâche c'est plus discutable, 
disons que cela marche.
>Il n'existe pas
> de passerelle entre les ordinateurs de cette époque, parce que
> l'environnement GEM n'est disponible que sur ATARI. 
Aujourd'hui pas beaucoup de monde ne programme aussi en win32 ou en X11 et 
pourtant ils sont toujours là, pour la même raison qu'ils utilisent des 
librairies d'abstractions  pour justement permet de passer d'un système 
à un autre comme QT et plein d'autres, loin de moi de les connaitre je ne 
pratique pas.
>Le portage
> serait donc fastidieux, et engendrerait une réduction considérable
> de l'intégration au nouveau système visé.
C'est sur il serait fastidieux, car t'obligerais à apprendre un autre 
environnement et probablement au moins passer à C++, mais les autres 
aussi quand ils créent une application de ce genre partent à un moment 
de 0 aussi, mais toi toute la partie calcul tu l'as, tu n'as (c'est du 
boulot c'est vrai) pas à tout refaire. Utiliser une couche d'abstraction 
permet d'être très bien intégré et d'utiliser bien plus de facilités 
que ne l'a notre système. Ce n'est pas facile de passer à un autre 
environnement mais d'autres l'ont fait, du point de vu interface ton 
logiciel n'est pas ce qu'il y a de plus complexe dans notre monde, compare 
à un bureau alors refaire cela ailleurs c'est déjà un niveau très au 
dessus. Toi c'est un menu et des boites de dialogue, un peu de gestion à 
la souris mais pas beaucoup de l'affichage basique. 

> 
> Si le logiciel Eurêka 2.12 n'avait pas bientôt 40 ans, il serait
> portable simplement comme l'est par exemple le logiciel MathMod 12,
> qui est disponible pour Mac x86 et ARM, PC MS/Windows et GNU/Linux,
> Android et iOS. C'est un logiciel mathématique contemporain. Alors
> que Eurêka 2.12 appartient à l'histoire récente.
Mais cela n'est qu'une question de volonté en vieillissant on a moins de 
volonté c'est normal et du mal à s'adapter.
Le plus dur c'est le premier pas, un nouveau environnement de travail 
c'est compliqué à maitriser tout seul, le mieux c'est de connaitre 
quelqu'un qui te donne les notions de base pour commencer et après tu te 
débrouilles et si tu as la volonté Eureka peut fonctionner partout, si 
tu n'as pas besoin qu'il fonctionne partout, je pense que sur le Mac il y 
a tout ce qu'il faut pour programmer et tu te contentes du Mac.
> 
> Pour porter Eurêka 2.12 sur une autre plateforme, sans qu'il soit
> complètement dénaturé, il faudrait que ATARI, pour les 40 ans du ST,
> sorte un matériel sur lequel l'environnement GEM serait rétrocompatible.
> C'est ce que j'appelle de mes voeux, sachant qu'à la même époque le
> DR/GEM était bien plus performant que MS/Windows. Le GEM pourrait
> donc prouver sa modernité, grâce à un matériel ATARI aujourd'hui.

Non GEM est bien dépassé sur beaucoup de points, c'est comme cela, 
beaucoup d'eau à passé depuis, déjà à l'époque MacOS avait une 
interface bien plus conséquente, bien moins basique.

> 
> Il est très facile de porter un logiciel contemporain, d'une plateforme
> à une autre. Il est en revanche, sans outils adaptés, très difficile
> de porter un ancien logiciel dans un environnement récent, ou l'inverse.
> Le principe d’obsolescence du matériel et du logiciel l'interdit.
Non c'est faux, passer d'un environnement moderne à un ancien est quasi 
impossible car pas les ressources, mais passer de l'ancien au nouveau, 
c'est moins compliqué, c'est l'envi de le faire principalement et même 
faire une librairie d'adaptation c'est bien moins compliqué que de faire 
l'environnement complet, mais qui voudrait faire cela pour quel logiciel? 
En gros un gars qui voudrait porter son logiciel et qui préfère 
programmer ce genre de chose que d'adapter son logiciel à une autre 
bibliothèque, un mec plutôt comme moi, mais je doute fort que cela 
t'amuse et moi je n'ai rien à porter qui vaille la peine. 
> 
> Donc j'attends un ordinateur pour célébrer les 40 ans de l'ATARI ST.
> Il me semble que je ne suis pas le seul à espérer une telle machine.
En tous les cas ce n'est pas ici qu'on a vu ces personnes là. Il y a 
toujours des doux rêveurs, ils peuvent rêver ce n'est pas méchant, 
alors je te laisse à tes rêves et on en reparle l'année prochaine.

Ol