X-Received: by 2002:a05:620a:3186:b0:76c:e342:ccb2 with SMTP id bi6-20020a05620a318600b0076ce342ccb2mr14733qkb.0.1691250111110;
        Sat, 05 Aug 2023 08:41:51 -0700 (PDT)
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 2023 08:41:50 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sat, 5 Aug 2023 08:41:50 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <i2ELP2C6jk85O7vTqqPxXyer-qQ@jntp>
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 <i2ELP2C6jk85O7vTqqPxXyer-qQ@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <1584d639-4c4b-425b-842d-95ab3e3abb66n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Probl=C3=A8me_relativiste?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sat, 05 Aug 2023 15:41:51 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 5910
Lines: 105

Le samedi 5 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 17:30:48 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9cr=
it=C2=A0:
> Le 05/08/2023 =C3=A0 15:43, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le samedi 5 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 14:18:46 UTC+2, Richard Hachel a =C3=
=A9crit :=20
> >> Le 05/08/2023 =C3=A0 14:04, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> >> > Le 05/08/2023 =C3=A0 13:26, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >> >> Il est clair que derri=C3=A8re ce qui est visible, il y a une r=C3=
=A9alit=C3=A9.=20
> >> > Donc tu es r=C3=A9aliste.=20
> >> Pas forc=C3=A9ment, la r=C3=A9alit=C3=A9 pouvant =C3=AAtre spirituelle=
..=20
> >>=20
> >> Quand tu r=C3=AAves, il y a bien une r=C3=A9alit=C3=A9 du r=C3=AAve.=
=20
> >>=20
> >> Je fais un cauchemar, j'ai peur, je transpire, je me r=C3=A9veille en=
=20
> >> sursaut.=20
> >>=20
> >> Il y a une r=C3=A9alit=C3=A9, mais son arri=C3=A8re monde est id=C3=A9=
al, pas physique.=20
> >> >=20
> >> >> Mais quel est l'=C3=AAtre qui se cache derri=C3=A8re cet =C3=AAtre =
(ce que nous=20
> >> percevons)?=20
> >> >> Quand je parle de vitesses r=C3=A9elles, de vitesses apparentes, de=
 vitesses=20
> >> >> observables, je ne me place dans aucun des deux camps.=20
> >> >> Ca n'a rien, mais alors strictement rien =C3=A0 voir, avec les conc=
epts=20
> >> >> philosophiques.=20
> >> > Sauf que tu choisis le r=C3=A9alisme puisque tu dis qu=E2=80=99un =
=C3=AAtre se cache=20
> >> derri=C3=A8re=20
> >> > ce que nous percevons.=20
> >> Voir plus haut.=20
> >> >> La bonne vitesse (vitesse r=C3=A9elle) est donc donn=C3=A9 par la d=
istance mesur=C3=A9e=20
> >> par=20
> >> >> l'observateur (qui est la vraie) par le temps mesur=C3=A9 par le mo=
bile.=20
> >> Oui.=20
> >> > La vitesse observ=C3=A9e est la distance mesur=C3=A9e par l'observat=
eur divis=C3=A9e par=20
> >> le=20
> >> > temps mesur=C3=A9 par l'observateur=20
> >> Oui.=20
> >> >=20
> >> >> Il y a donc un =C3=AAtre (Vr) qui se cache derri=C3=A8re un autre =
=C3=AAtre (Vo).=20
> >> > Que tu le veuilles ou non c=E2=80=99est la position philosophique du=
 r=C3=A9alisme.=20
> >> Oui, mais je ne me pose pas cette question sur cet angle l=C3=A0.=20
> >>=20
> >> Je propose l'=C3=A9quation et la r=C3=A9alit=C3=A9 de la chose (comme =
pour ma=20
> >> centaine d'=C3=A9quation sur la cin=C3=A9matique RR).=20
> >>=20
> >> L'interpr=C3=A9tation c'est autre chise, et elle peut =C3=AAtre double=
 chez moi.=20
> >>=20
> >> R.H.=20
> > Votre argument du r=C3=AAve est une entourloupe rh=C3=A9torique=20
> > C'est comme un thermom=C3=A8tre informatique qui aurait stock=C3=A9 de =
vraies donn=C3=A9es=20
> > capt=C3=A9es et qui pendant la nuit afficherait ces donn=C3=A9es en d=
=C3=A9sordre en les=20
> > multipliant ou en les divisant=20
> > Cela n'infime en rien l'agitation mol=C3=A9culaire de la veille ni les =
photons ni le=20
> > Soleil etc=20
> > M=C3=AAme =C3=A0 Ath=C3=A8nes votre rh=C3=A9torique aurait =C3=A9t=C3=
=A9 d=C3=A9masqu=C3=A9e=20
> > Il y a une TRANSLATION R=C3=89ELLE DE LA FUS=C3=89E DANS LE VIDE=20
> > Et des photons =C3=A9mis dans toutes les directions qui forment des IMA=
GES dans les=20
> > capteurs
> J'ai pas compris grand chose, Yanick, mais si tu m'expliques, =C3=A7a doi=
t=20
> quand m=C3=AAme =C3=AAtre beau.=20
>=20
> R.H.
J'ai =C3=A9crit une petite nouvelle dont vous =C3=AAtes cens=C3=A9 =C3=AAtr=
e le principal lecteur et donc le principal d=C3=A9batteur.

Et vous la boycottez=20
https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/cU4TN09S0SM
La fus=C3=A9e et le canot (chapitres 1 2 3)

Quant au d=C3=A9bat de ce thread , j'ai d=C3=A9taill=C3=A9 ma r=C3=A9ponse =
pour Richard Verret
ici=20
https://groups.google.com/g/fr.sci.physique/c/Tu0Bxl9pw5o/m/ZDrbJovvBwAJ
La vitesse observ=C3=A9e est l'=C3=A9cart des 2 lieux apparents (o=C3=B9 un=
 corps a =C3=A9mis successivement 2 groupes de photons image , photons per=
=C3=A7us par un observateur) qu'un observateur va diviser par le d=C3=A9lai=
 entre les 2 photos (2 r=C3=A9ceptions des 2 images photo) (d=C3=A9lai mesu=
r=C3=A9 par l'observateur)
[La translation (objective dans le vide) de l'observateur lui-m=C3=AAme ent=
re l'=C3=A9mission du 1er flash et la r=C3=A9ception du 2=C2=B0 flash est u=
n param=C3=A8tre du r=C3=A9sultat ]
J'ai appel=C3=A9 cela #phitesse il y a quelques ann=C3=A9es
En distinguant phitesse de la vitesse (absolue) et de la distesse (relative=
 ) qui est la variation de l'=C3=A9cart r=C3=A9el entre deux corps divis=C3=
=A9 par unit=C3=A9 de temps r=C3=A9el