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 Oct 2023 14:59:44 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 11 Oct 2023 14:59:43 -0700 (PDT)
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Message-ID: <380d141a-9060-4fdd-915b-9517e6e71cb8n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 11 Oct 2023 21:59:44 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
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Bytes: 14237
Lines: 280

Le mercredi 11 octobre 2023 =C3=A0 23:16:10 UTC+2, Julien Arlandis a =C3=A9=
crit=C2=A0:
> Le 11/10/2023 =C3=A0 22:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le mercredi 11 octobre 2023 =C3=A0 12:21:33 UTC+2, Julien Arlandis a =
=C3=A9crit :=20
> >> Le 11/10/2023 =C3=A0 11:34, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> >> > Le 11/10/2023 =C3=A0 06:31, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> >> >> En dehors des vitesses absolues, le mot r=C3=A9el pour vitesse =C3=
=A0 aucun sens.=20
> >> >> Pour Newton, un corps change de lieu en un temps donn=C3=A9.=20
> >> >> L'=C3=A9cart entre ces 2 lieux est une distance objective.=20
> >> >> Divis=C3=A9e par un d=C3=A9lai cela donne la vitesse objective=20
> >> >> Il n'y a rien de r=C3=A9el autre que =C3=A7a.=20
> >> > Tout =C3=A0 fait ! la vitesse r=C3=A9elle =E2=80=94ou objective si t=
u pr=C3=A9f=C3=A8res=E2=80=94 est la=20
> >> > distance L parcourue pendant un temps =CE=94t: v =3D L/=CE=94t. La m=
esure instantan=C3=A9e=20
> >> est=20
> >> > la vitesse per=C3=A7ue par un observateur, elle est fictive Vp =3D d=
Lp/dt =3D dL/=CE=B3dt=20
> >> =3D=20
> >> > v/=CE=B3.=20
> >> > Il faudrait le dire aux gendarmes qui mesurent la vitesse des voitur=
es sur les=20
> >>=20
> >> > autoroutes, mais surtout aux physiciens qui mesurent celle des parti=
cules dans=20
> >> les=20
> >> > cyclotrons et autres synchrotrons.=20
> >> > J=E2=80=99oppose r=C3=A9el =C3=A0 fictif, ce que nous percevons est,=
 en fait, une illusion,=20
> >> la=20
> >> > r=C3=A9alit=C3=A9 nous =C3=A9chappe.=20
> >> Ta d=C3=A9finition de la vitesse r=C3=A9elle est exactement la d=C3=A9=
finition de la=20
> >> vitesse en cin=C3=A9matique et c'est bien celle qui est mesur=C3=A9e e=
n physique,=20
> >> par les radars, dans les acc=C3=A9l=C3=A9rateurs de particule, par tou=
t appareil=20
> >> qui a besoin de mesurer une vitesse en fait. Pour les mesures de vites=
ses=20
> >> astronomiques, on utilise par commodit=C3=A9 le concept de vitesse app=
arente=20
> >> mais qui n'a rien =C3=A0 voir avec la vitesse per=C3=A7ue dont tu parl=
es. Ce que=20
> >> tu appelles vitesse per=C3=A7ue n'existe que dans ta t=C3=AAte, tu sou=
s entends=20
> >> que les exp=C3=A9rimentateurs ne sont pas capables de mesurer ce qu'il=
s=20
> >> d=C3=A9finissent, ce qui est ridicule. Les calculs de vitesses tiennen=
t=20
> >> =C3=A9videmment compte de la vitesse d'=C3=A9change des signaux lorsqu=
e la=20
> >> distance n'est pas directement mesur=C3=A9e (cas d'un radar par exempl=
e ou=20
> >> lorsque plus g=C3=A9n=C3=A9ralement le processus de la mesure ne fait =
intervenir=20
> >> qu'une seule horloge).=20
> >> Ton postulat de vitesse r=C3=A9el que tu opposes =C3=A0 la vitesse per=
=C3=A7ue sur=20
> >> lequel repose tout ton fatras est doublement d=C3=A9nu=C3=A9 de pertin=
ence car :=20
> >> 1) Il n'y a pas de diff=C3=A9rence de d=C3=A9finition entre la vitesse=
 mesur=C3=A9e et=20
> >> la vitesse d=C3=A9finie par v =3D dL/dt. Sauf =C3=A0 consid=C3=A9rer q=
ue les=20
> >> exp=C3=A9rimentateurs sont tous des cr=C3=A9tins incapables de compren=
dre et=20
> >> d'appliquer une d=C3=A9finition.=20
> >> 2) Les th=C3=A9ories de la physique donnent des r=C3=A9sultats ind=C3=
=A9pendants de la=20
> >> mani=C3=A8re dont les exp=C3=A9rimentateurs s'y prennent pour la teste=
r.=20
> >>=20
> >> Ta confusion est abyssale =C3=A0 tout point de vue.=20
> >=20
> > La seule vitesse r=C3=A9elle qui puisse exister c=E2=80=99est la vitess=
e dans la=20
> > r=C3=A9alit=C3=A9.=20
> > La vitesse est une propri=C3=A9t=C3=A9 d=E2=80=99un corps. Elle lui est=
 propre. La vitesse=20
> > (r=C3=A9elle, c=E2=80=99est une tautologie) de ce corps est donc totale=
ment ind=C3=A9pendante=20
> > d=E2=80=99un quelconque observateur.=20
> > Si ce corps avait besoin d=E2=80=99un observateur pour avoir une vitess=
e, cette=20
> > vitesse ne serait donc plus une propri=C3=A9t=C3=A9 de ce corps. Elle s=
erait une relation=20
> > de ce corps avec chaque observateur particulier et une relation de chaq=
ue=20
> > observateur avec le corps.=20
> > La confusion persiste sans fin pour deux raisons principales.=20
> > 1=C2=B0 Le refus des positivistes de produire un texte critique d=C3=A9=
montant point par=20
> > point les arguments de Isaac Newton dans son De Gravitation et dans ses=
 Scholies=20
> > fondateurs des Principia=20
> > 2=C2=B0 Le refus des positivistes de 2023 de pr=C3=A9ciser s=C3=A9rieus=
ement leur=20
> > terminologie.=20
> >=20
> > Pour un mat=C3=A9rialiste newtoniste les vitesses ont =C3=A9t=C3=A9 d=
=C3=A9finies en m=C3=AAme temps=20
> > que les mouvements=20
> > =C2=AB on est tomb=C3=A9 dans plusieurs erreurs.=20
> > Pour les =C3=A9viter, il faut distinguer le temps, l=E2=80=99espace, le=
 lieu, et le=20
> > mouvement, en absolus et relatifs, vrais et apparents, math=C3=A9matiqu=
es et=20
> > vulgaires.=20
> > I. Le temps absolu, vrai et math=C3=A9matique, sans relation =C3=A0 rie=
n d=E2=80=99ext=C3=A9rieur,=20
> > coule uniform=C3=A9ment, et s=E2=80=99appelle dur=C3=A9e. Le temps rela=
tif, apparent et=20
> > vulgaire, est cette mesure sensible et externe d=E2=80=99une partie de =
dur=C3=A9e quelconque=20
> > (=C3=A9gale ou in=C3=A9gale) prise du mouvement : telles sont les mesur=
es d=E2=80=99heures, de=20
> > jours, de mois, et c=E2=80=99est ce dont on se sert ordinairement =C3=
=A0 la place du temps=20
> > vrai.=20
> > II. L=E2=80=99espace absolu, sans relation aux choses externes, demeure=
 toujours=20
> > similaire et immobile.=20
> > L=E2=80=99espace relatif est cette mesure ou dimension mobile de l=E2=
=80=99espace absolu,=20
> > laquelle tombe sous nos sens par sa relation aux corps, et que le vulga=
ire confond=20
> > avec l=E2=80=99espace immobile. C=E2=80=99est ainsi, par exemple, qu=E2=
=80=99un espace, pris=20
> > au-dedans de la Terre ou dans le ciel, est d=C3=A9termin=C3=A9 par la s=
ituation qu=E2=80=99il a=20
> > =C3=A0 l=E2=80=99=C3=A9gard de la Terre.=20
> > L=E2=80=99espace absolu et l=E2=80=99espace relatif sont les m=C3=AAmes=
 d=E2=80=99esp=C3=A8ce et de=20
> > grandeur ; mais ils ne le sont pas toujours de nombre ; car, par exempl=
e,=20
> > lorsque la Terre change de place dans l=E2=80=99espace, l=E2=80=99espac=
e qui contient notre=20
> > air demeure le m=C3=AAme par rapport =C3=A0 la Terre, quoique l=E2=80=
=99air occupe=20
> > n=C3=A9cessairement les diff=C3=A9rentes parties de l=E2=80=99espace da=
ns lesquelles il passe,=20
> > et qu=E2=80=99il en change r=C3=A9ellement sans cesse.=20
> > III. Le lieu est la partie de l=E2=80=99espace occup=C3=A9e par un corp=
s, et par rapport=20
> > =C3=A0 l=E2=80=99espace, il est ou relatif ou absolu.=20
> > Je dis que le lieu est une partie de l=E2=80=99espace, et non pas simpl=
ement la=20
> > situation du corps, ou la superficie qui l=E2=80=99entoure : car les so=
lides =C3=A9gaux ont=20
> > toujours des lieux =C3=A9gaux, quoique leurs superficies soient souvent=
 in=C3=A9gales, =C3=A0=20
> > cause de la dissemblance de leurs formes, les situations, =C3=A0 parler=
 exactement,=20
> > n=E2=80=99ont point de quantit=C3=A9, ce sont plut=C3=B4t des affection=
s des lieux, que des=20
> > lieux proprement dits.=20
> > De m=C3=AAme que le mouvement ou la translation du tout hors de son lie=
u est la=20
> > somme des mouvements ou des translations des parties hors du leur ; ain=
si le lieu=20
> > du tout est la somme des lieux de toutes les parties, et ce lieu doit =
=C3=AAtre=20
> > interne, et =C3=AAtre dans tout le corps entier (et propterea internus =
et in corpore=20
> > toto).=20
> > IV. Le mouvement absolu est la translation des corps d=E2=80=99un lieu =
absolu dans un=20
> > autre lieu absolu, et le mouvement relatif est la translation d=E2=80=
=99un lieu relatif=20
> > dans un autre lieu relatif ; ainsi dans un vaisseau pouss=C3=A9 par le =
vent, le lieu=20
> > relatif d=E2=80=99un corps est la partie du vaisseau dans laquelle ce c=
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========