X-Received: by 2002:adf:eac8:: with SMTP id o8mr10655181wrn.273.1633084158574;
        Fri, 01 Oct 2021 03:29:18 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.electronique
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 <slrnsldi3j.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
From: Gauloisjesuis <nonmaisnon@maisnon.fr>
Date: Fri, 1 Oct 2021 12:29:42 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
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In-Reply-To: <slrnsldi3j.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
Lines: 131
Message-ID: <6156e2fe$0$1337$426a74cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 01 Oct 2021 12:29:18 CEST
NNTP-Posting-Host: 78.117.97.225
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Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: fr
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Bytes: 7365

Le 01/10/2021 à 10:36, JKB a écrit :
> Le 01-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
>> On 30/09/2021 10:22, JKB wrote:
>>> Le 30-09-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
>>>> On 29/09/2021 23:32, JKB wrote:
>>>>> Je pose la question parce qu'il y a deux chances sur trois que ce
>>>>> soit le firmware qui se fasse la malle.
>>>> Ah mince!
>>> L'autre chance, c'est la RAM ;-)
>>
>> En plus des 256 octets incorporés dans le MCU, il y a une LH5168 qui fait 8K
>> sur 8 bits.
>>
>>> Et soyons sérieux, il reste aussi
>>> la stabilité de l'alimentation et les autres circuits, mais je
>>> suppose que vous avez déjà vérifié ces points.
>>
>> L'alim 5V semble OK, oui: 5.11V + 0.2V de ripple impulsionnel.. il semble y
>> avoir une alim à découpage qui fonctionne à 20.8kHz environ. Si vous pensez à
>> d'autres points qui pourraient être des évidences, ça peut être utile, le
>> dépannage n'étant pas ma spécialité... !
> 
> 	0,2V de ripple, ça me semble beaucoup. C'est peut-être supportable,
> 	mais il y a sans doute un condensateur mort quelque part et il est
> 	possible qu'un appel de courant fasse passer l'alimentation en-
> 	dessous de 4,5V ou au-dessus de 5,5V. Je commencerais par regarder
> 	le filtrage.
> 
>>>>> J'ai le coup sur mes Goupil
>>>>> G3 avec le moniteur qui met en vrac aléatoirement le système. Il
>>>>> faudrait commencer par reclaquer la mémoire qui est la plupart du
>>>>> temps une EPROM de base avec une vague étiquette sur la fenêtre
>>>>> alors qu'il faudrait un coup de vernis opaque aux UV.
>>>>
>>>> Même avec le boitier en plastique autour de cette carte?
>>>
>>> Au bout de 30 ans... Il ne faut pas grand'chose comme fuite de
>>> lumière. Pour effacer, il suffit de 15 Ws/cm2 à la bonne longueur
>>> d'onde.
>>
>> Tiens, ça me rappelle cette manip :
>> https://www.youtube.com/watch?v=NF4vImG9MTw
>>
>>> Le datasheet indique "data retention > 200 years". Mouais,
>>> les conditions ne sont pas indiquées (amha, on va dire que c'est
>>> vrai pour un composant à 25 °C) et ce n'est valable que pour une
>>> EPROM en parfaite santé au début et sans aucun autre cycle
>>> d'écriture au compteur que le cycle l'ayant programmé.
>>
>> OK. Bon, du coup, sans le firmware d'un autre minitel 5, je suis un peu coincé.
> 
> 	À mon avis, ça se trouve.
> 
>>> Vérifiez tout de même qu'il y a bien une fenêtre d'effacement, le
>>> datasheet indique qu'il existe des composants _sans_ fenêtre donc
>>> qui se comportent comme des PROM.
>>
>> Oui, je peux la sentir au toucher, sous l'étiquette en papier.
>>
>>> Chez SMT, pour éviter ce genre de gag, ils en étaient à coller un
>>> bout de plastique noir sur les fenêtres d'effacement (V2.x des
>>> cartes 6809, alors que les V1 avaient juste une étiquette papier),
>>> preuve que même durant les années de production, le problème était bien
>>> présent.
>>>
>>>>> Je vote pour le pavé au milieu avec un 27C256. Il semble sur un
>>>>> support. C'est par là que je commencerais...
>>>>
>>>> D'accord. Ce D27C256AD est effectivement sur support, son étiquette est
>>>> marquée "HX01 ??? A1/R07" (première ligne difficile à lire) "P1-D19 AY4"
>>>> "D22F". Quand je l'enlève, ça ne boote vraiment plus du tout.
>>>
>>> Ça, c'est plutôt normal ;-)
>>
>> Je ne m'attendais pas a un autre comportement :)
>> La LED rouge de mise sous tension est commandée par le MCU on dirait,
>> d'ailleurs !
>>
>> J'ai essayé de faire du V23 avec la carte son + transfo et alim en série pour
>> simuler la ligne téléphonique, mais ça le plante aussi donc je n'ai pas non
>> plus d'affichage. Il coupe (la plupart du temps) le haut-parleur au moment où
>> il détecte la porteuse (comportement que je pense être normal).
>>
>>>> Il y a une seconde 27C256 sur la droite (mais pas sur support) dont
>>>> l'étiquette porte l'inscription "HX0142BA1" "GENE M5" "033B", sûrement pour
>>>> la table de caractères pour le chip d'à côté MBSM-2000F05-5 VIDEOPLAT-1 qui
>>>> doit être le chip vidéo..., car il est lui même à côté d'un M6255 (Dot Matrix
>>>> LCD Controller)
>>>
>>> Je ne connais pas de chip (je suis plutôt 6k8/68k) et je ne sais pas
>>> s'il a besoin d'une ROM. Il est cependant étrange qu'il ne soit pas
>>> sur un support.
>>
>> Sûrement que celui là, ils étaient plutôt sûr de ne pas devoir toucher à son
>> contenu...?
>>
>> "VIDEOPLAT-1" et "DECOPLAT-1" semblent être des chips bien customs, btw.
>>
>>>>> Il faudrait aussi regarder ce que la pile alimente. On peut avoir
>>>>> des surprises de ce côté-là.
>>>>
>>>> Sûrement pas grand chose, car on peut encore y mesurer 3.056V, étonnamment.
>>>
>>> Non, c'est une pile à très faible autodécharge. Si elle n'a pas été
>>> en court-circuit, il n'est pas étonnant qu'elle donne encore 3V. Je
>>> suis en train de réparer deux analyseurs de spectre HP, les piles de
>>> 30 ans d'âge sont encore bonnes (je les ai changées par prudence).
>>
>> Impressionnant!
> 
> 	Commence par regarder l'alimentation en charge (filtrage en
> 	particulier). Il doit y avoir un fitrage après redressement et un
> 	second après un régulateur (généralement une simple capacité pas
> 	trop grande, mais la valeur se calcule en fonction du régulateur et
> 	de ce qui suit). Normalement les régulateurs sont plus
> 	précis que cela et tu devrais avoir 5V à 2 à 3% près.
> 	Là, ce que tu m'indiques me fait penser à une alimentation qui
> 	s'écroule un peu lors d'un appel de courant (mais copie toujours le
> 	contenu du firmware au cas où...).
> 
> 	JKB
> 

Les condensateurs, c'est même la toute première chose que je 
vérifierais, je voulais le noter dans mon post précédent et j'ai oublié 
  :o))
Merci pour la piqûre de rappel  :-)

-- 
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et 
pour l'heure, bien représentés.