Deutsch   English   Français   Italiano  
<623374e2$0$4998$426a34cc@news.free.fr>

View for Bookmarking (what is this?)
Look up another Usenet article

Path: ...!news.mixmin.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!cleanfeed3-b.proxad.net!nnrp3-1.free.fr!not-for-mail
Date: Thu, 17 Mar 2022 18:50:26 +0100
MIME-Version: 1.0
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:91.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/91.5.0
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_que_s=27est_il_pass=c3=a9_dans_ces_vielles_bouteill?=
 =?UTF-8?Q?es_d=27eau_=3f?=
Content-Language: en-US
Newsgroups: fr.sci.physique,fr.sci.chimie
References: <62287736$0$3709$426a74cc@news.free.fr>
 <0e7bf607-2159-4126-8060-c33af279795dn@googlegroups.com>
From: robby@pla.net.invalid
In-Reply-To: <0e7bf607-2159-4126-8060-c33af279795dn@googlegroups.com>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 33
Message-ID: <623374e2$0$4998$426a34cc@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 17 Mar 2022 18:50:26 CET
NNTP-Posting-Host: 194.199.26.79
X-Trace: 1647539426 news-4.free.fr 4998 194.199.26.79:58020
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 2559

On 17/03/2022 18:18, Le Page Valéry wrote:
>   Et sinon, une simple diffusion de H2O dans le PET ?
> 
> Avec un coeff de diffusion s de 10-9 cm2/s, une épaisseur L de 0.2 mm et une surface de l'ordre de 1000 cm2 pour la bouteille,  et en utilisant la première loi de Fick
> 
> q = s d_rho / d_L = 5 e-8 , en ordre de grandeur et en raccourci sans rigueur
> 
> où q est la vitesse "d'évaporation" en g/s/cm2, et rho en g/cm3
> Ce qui donne 4 g/jour en multipliant par 1000*24*3600. C'est certainement moins que 4g mais ça peut faire de la diffusion un bon candidat.
> 
> Dans l'article "F. Welle, R. Franz / Polymer Testing 31 (2012) 93–101"
> (sci-hub.se est ton ami :) page 99 on trouve une reférence s ~1e-8 cm2/s pour H2O dans le PET, mais à 40°C.
> 
> Calculs à vérifier mais c'est peut être une piste à creuser...

ah, voila du quantitatif, cool ! :-)

à 4g par j ça voudrait dire que les bouteilles d'1.5l se vident en 1 an 
;-) ( ok, moins, car la hauteur d'eau baisse aussi ).

mais ok ce qui est a expliquer c'est la disparition de 0.07 g / j ( en 
moyenne sur 10 ans ) donc effectivement si les ordres de grandeurs sont 
a peu près ça, c'est jouable.

ce qui signifierait que le corps de la bouteille est moins étanche que 
son bouchon, soit dit en passant.

Du coup on a pléthore de phénomènes différents qui se sont passés, dans 
ces bouteilles !

-- 

Fabrice