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Subject: Re: =?UTF-8?B?QWNjw6lsw6lyYXRpb24gcmVsYXRpdmUgZGVzIGNoYXJnZXMgOiBt?=
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Date: Tue, 20 Jun 2023 09:37:02 +0200
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Julien Arlandis a émis l'idée suivante :
> Le 19/06/2023 à 21:22, François Guillet a écrit :
>> François Guillet a présenté l'énoncé suivant :
>>> Julien Arlandis a formulé ce lundi :
>>>> Le 19/06/2023 à 16:27, François Guillet a écrit :
>>>>> Julien Arlandis a exposé le 19/06/2023 :
>>>>>> Le 19/06/2023 à 12:37, François Guillet a écrit :
>>>>>>>  
>>>>>>> Les quartz 101 MHz n'ayant pas donné de résultats probants, j'ai même 
>>>>>>> douté de leurs non-linéarités, j'ai testé un quartz 37.1 MHz. Bingo. 
>>>>>>> Il entre dans une résonance considérable vers 37.1 MHz quand il est 
>>>>>>> excité au tiers de la fréquence.
>>>>>>> 
>>>>>>> J'ai mis le générateur en mode sweep, il balaye une vingtaine de KHz 
>>>>>>> autour de 12.366 MHz, et on observe là le signal de sortie à la 
>>>>>>> fréquence triplée par le quartz, vers 37.1 MHz :
>>>>>>> http://exvacuo.free.fr/div/temp/Q37.1out12.366in.mp4
>>>>>>> 
>>>>>>> A quelques dizaines de KHz de la fréquence de résonance, le signal est 
>>>>>>> au moins 50 dB inférieur. La possibilité d'harmoniques du générateur 
>>>>>>> est complètement éliminée, et le niveau considérable de la résonance 
>>>>>>> qui n'est plus directement liée au champ électrique d'excitation, 
>>>>>>> devrait permettre de tester l'effet de l'accélération mécanique des 
>>>>>>> électrons sur leur "vision" d'un champ externe.
>>>>>>> 
>>>>>>> Comme on l'a vu, cette accélération mécanique des électrons devrait 
>>>>>>> leur faire "voir" un champ externe à une fréquence décalée de +/- 37.1 
>>>>>>> MHz. Il n'en est rien. L'injection d'un signal supplémentaire 
>>>>>>> n'entraine pas le moindre chouia de produit d'intermodulation.
>>>>>>> Je ne vois pas où est le bug.
>>>>>>
>>>>>> Tu as essayé de plonger ton circuit dans un potentiel électrostatique 
>>>>>> lentement variable ?
>>>>> 
>>>>> Non. De plus la masse de tous les appareils est connectée à la terre, il 
>>>>> faudrait tout refaire avec alim flottante.
>>>>> On serait censé voir quoi ?
>>>>
>>>> Un gain d'inertie proportionnel à f^2/c^2*V, tu avais publié un papier 
>>>> d'un gars qui avait échoué à observer l'effet, tu pourrais peut être 
>>>> repartir de son dispositif sur la base du tien...
>>>
>>> J'avais déjà fait un truc du genre avec un oscillateur à pile, mis dans un 
>>> cage de Faraday portée à environ 30 KV. La cage fuitait un peu de sorte 
>>> que je recevais l'oscillateur sur un récepteur radio. La mise sous tension 
>>> de la cage ne modifiait pas du tout la fréquence, ni même pendant la 
>>> transition, et j'aurais pu remarquer une variation mieux que 10^-6. C'est 
>>> peut-être normal si le potentiel a d'autres effets annulant l'effet 
>>> d'inertie (par ex. sur les charges positives, ou parce qu'effet nul sur 
>>> circuit bouclé...).
>>>
>>> Je vais peaufiner l'expérience actuelle en faisant circuler le courant 
>>> d'antenne sans ambiguité à travers le quartz aussi, même s'il y aura 
>>> probablement beaucoup d'atténuation, et voir si on a un effet sur les 
>>> fréquences reçues.
>> 
>> Aucun effet.
>> Je me demande si le problème ne viendrait pas du fait qu'on n'est pas dans 
>> le référentiel de la charge accélérée, et les effets particuliers que 
>> verrait la charge disparaitraient une fois ramenés dans le référentiel 
>> inertiel où on fait les observations. Il va falloir sophistiquer 
>> l'expérience.
>
> Il est possible que les électrons du conducteur métallique se réorganisent 
> pour écranter les effets du champ extérieur...

Oui. On voit dans cette capture d'écran d'oscillo le signal d'entrée 
mauve à 12.364 MHz, 100 Vpp, et le signal triplé par le quartz à 37.1 
MHz environ, 1Vpp, en jaune. Des filtres LC permettent le tri.
https://tinyurl.com/44sev6px
Le signal triplé issu de la résonance mécanique est "propre". Mais 
malgré cette accélération mécanique des électrons à 37.1 MHz, il n'y a 
aucun effet de couplage à travers le quartz avec le champ électrique 
issu d'autres fréquences qui s'y superposent.
J'ai aussi fait l'essai de polariser le quartz jusqu'à 10V, aucun 
effet.

Il faudrait vraiment calculer ce à quoi s'attendre.