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Subject: Re: Il faut nommer les choses
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Le 30/04/2024 à 11:12, Jean-Pierre Messager, dit le Python fou a écrit :

>> les compositions de vitesses
>> réelles ou apparente, ça n'existe pas. :))
> 
> Ce n'est pas que ça n'existe pas, c'est que ça n'intervient
> pas dans la situation dont on parle.

 Ah merde...

 Nan, sérieusement, Jean-Pierre, réfléchis deux secondes avant de 
poster.

 Dans ton exemple, respirez-soufflez, Paula qui passe devant la terre, 
s'éloigne de la terre en décélérant, arrive à une apogée, puis 
revient vers la terre en accélérant.

 Sa vitesse de passage est de Vo=0.9291c (il faut bien lui en donner une, 
autant lui donner celle de Stella), sa vitesse à l'apogée, est Vo=0 
(dans le référentiel terrestre comme dans le sien d'ailleurs),
puis sa vitesse au re-passage est de Vo=0.9291c.

Je ne vois donc pas de problème dans l'exemple que tu donnes.

Là où est ton erreur, c'est quand tu transportes ça au rapport de Bella 
et Stella, en disant "C'est la même chose".

 Or, non. Ce n'est PAS la même chose.

 Respire, souffle, Jean-Pierre.

 Dans le problème de Bella et Stella, c'est à dire entre elles, prenons 
le référentiel de Stella.

 A quelle vitesse voit-elle passer Bella? A la même vitesse que le 
référentiel terrestre puisque
au moment du départ, elle va seulement mettre en place son système 
d'accélération à 10m/s².

 Donc elle la voit passer à 0.9291c. 

 Jusque là, on est encore d'accord, c'est chouette la vie. 

 Et comme tu dis, il n'y a pas là d'addition de vitesses relativistes, ni 
réelles, ni observables, ni apparentes. On est bien d'accord. Vo=0.9291c. 
Point final. 

 Mais quand Bella revient, à quelle vitesse passe-t-elle par rapport à 
Stella? 

 Pour le savoir, il faut se replacer dans le référentiel de Terrence. Il 
voit, lui, Bella arriver 
sur Tau Ceti, à Vr=5.024c (Vo=0.980c), et Stella, y arriver, au même 
instant, événement conjoint,
à 0.9291c sa vitesse traditionnelle. 

Mais que voit Stella de Bella et réciproquement (les effets de la 
physique sont réciproques par permutation de référentiel). Une vitesse 
Wo=(Vo-Uo)/(1-Vo.Uo/c²) ou Wr=Vr.sqrt(1+Ur²/c²)-Ur.sqrt(1+Vr²/c²)
ce qui revient au même puisque Wr=Wo/sqrt(1-Wo²/c²) et 
Wo=Wr/sqrt(1+Wr²/c²).

Ici on a une vitesse relative Vo de 
(0.980-0.9291)/(1-0.9291*0.980)=0.5688c

Et non pas 0.9291c comme pour Paula. 

Ce n'est pas le même phénomène.


 R.H.