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Subject: Re: De la =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20de=20la=20simultan=C3=A9it=C3=A9=20?= 
 =?UTF-8?Q?en=20physique?=
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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 08/03/2024 à 12:00, Richard Verret a écrit :
> Le 08/03/2024 à 00:00, Richard Hachel  a écrit :
>>  Cette fusée de 30 mètres de longueur réelle et qui se dirige vers moi à 
>> Vo=0.8c, va m'apparaitre (description par l'effet Doppler) mesurer 90 mètres. Tout 
>> le monde est d'accord là dessus sauf Yanick qui veut bien prendre en compte 
>> l'effet Doppler mais pas l'effet Lorentz. 
> Il n’a jamais été question de variation des longueurs dans l’effet 
> Doppler, cette notion apparaît dans la RR.
> 
>> Chez moi, […] cette longueur apparente est la longueur réelle de l'objet POUR 
>> l'examinateur, comme sa longueur réelle ne sera plus que de 10 mètres une fois 
>> qu'elle aura passé devant lui. 
> Tu écris "cette longueur apparente est la longueur réelle". On ne peut pas 
> dire ça, soit une grandeur est réelle, c’est la grandeur intrinsèque, soit 
> c’est une valeur apparente qui est due à la perception car on ne perçoit pas 
> alors le corps dans sa vraie grandeur. Bien sûr que l’observateur la 
> prend pour la valeur réelle, mais si l’on prend de la hauteur, on se trouve 
> avec une infinité de valeurs pour une même grandeur, une de ces valeurs est la 
> valeur propre, la valeur intrinsèque de cette grandeur, on la nomme grandeur 
> réelle, les autres sont dites grandeurs apparentes.

Il existe une infinité de valeurs mesurées, car il existe une infinité 
de référentiels d'où l'on peut effectuer la mesure, de la même façon 
qu'il existe une infinité de mesures pour la vitesse, pour la position, 
pour l'orientation angulaire... Qualifier une de ces valeurs 
particulières de "réelle" n'est qu'une question sémantique qui 
n'apporte rien sinon de la confusion en supposant implicitement qu'il 
existerait une valeur plus vraie que les autres. La longueur d'un corps 
mesurée dans le référentiel où ce corps est au repos est une longueur 
particulière, mais cela ne la rend pas plus vraie ou plus réelle que les 
autres valeurs.
Par ailleurs, la notion de longueur réelle est en contradiction totale 
avec la notion de relativité puisqu'il n'est pas possible de définir une 
valeur particulière pour la distance entre deux évènements (cette 
impossibilité est vrai aussi bien en relativité galiléenne que 
einsteinienne), un évènement n'a pas de vitesse et ne peut être 
rattaché à aucun référentiel contrairement à un corps solide. Ces 
notions de valeurs réelles et apparentes ne servent à rien sinon à 
entrave lourdement ta compréhension de la relativité.